מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

כיסים בבגד - בעייתי?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
דרומי
הודעות: 6152
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

כיסים בבגד - בעייתי?

הודעהעל ידי דרומי » ג' מאי 19, 2020 5:50 pm

בספר 'תורת מנחם רשימת היומן' עמ' רעח מסופר שבעל התניא אמר שברצונו שזרעו לדורותיו לא ישתמשו בבגד עם כיס.

ומוסיף שם, שהבינו שהכוונה היא לא לשלול את עצם קיומו של הכיס, אלא הנחת דברים בכיס.

ומסופר שם שאדמו"ר מהורש"ב מליובאוויטש היה לו בגד עם כיס, אבל לא היה מכניס דברים בכיס, ואת המטפחת היה אוחז בידו ולפעמים קושר על צווארו.

ולא נתפרש מה הבעיה בכיס ובהנחת דברים בכיס. כמו כן לא נתפרש האם הכוונה לבגד עליון (מעיל, ווסט וכו') או לבגד הצמוד יותר לגוף (חולצה, מכנסיים וכו'), או לשניהם כאחד.

ושמעתי שמועה רחוקה על חוגים חסידיים בגליציה שבהם הקפידו (ואולי עדיין) על בגדים בלי כיסים.

ובכן, אשמח לכל מידע בענין זה של היחס לכיסי בגדים בעדות ישראל ואצל גדולי ישראל.

לייטנר
הודעות: 5122
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: כיסים בבגד - בעייתי?

הודעהעל ידי לייטנר » ג' מאי 19, 2020 6:06 pm

מסופר על הרצי"ה שחיפש משהו (מפתח, פתק, ממחטה וכיו"ב) ופשפש במעילו ולא מצא, אמר לו תלמיד: "אולי בכיס המכנסיים", וענה לו הרצי"ה: "לא חשוד על זה"
(בד"כ פירשו שאינו חשוד להוריד את ידיו מתחת מתניו).

איתן
הודעות: 931
הצטרף: ו' יולי 08, 2016 1:37 pm
מיקום: ביתר עילית
שם מלא: איתן קלמנס

Re: כיסים בבגד - בעייתי?

הודעהעל ידי איתן » ג' מאי 19, 2020 6:20 pm

יש שסוברים ע"פ שבת יב. שבשבת אסור לשאת שום דבר בכיס.
כך רבינו הגר"א.

נ.ב. במשעה רב ס' קמא במהד' ווינרעב יש כמה מראי מקומות וציטוטים בנושא של כיסים בשבת.

גל של אגוזים
הודעות: 316
הצטרף: א' מרץ 08, 2020 5:27 pm

Re: כיסים בבגד - בעייתי?

הודעהעל ידי גל של אגוזים » ג' מאי 19, 2020 7:04 pm

מסופר על הרבנית חוה לאה שרייבר ע"ה אשת הכתב סופר שתפרה פתח הכיסים של מכנסי בניה. והבנתי שהביאה חומרא זו מבית אביה מגליציא (אביה היה הג"מ יצחק ווייס ז"ל מגארליץ. האחים הרבנים למשפחת ווייס, ר' דוב [קרית צאנז], ר' אשר [מנחת אשר], ר' יונתן בנימין [מונטריאל], ר' חיים [ביתר] וכו' הם מנכדיו). ובפשטות טעם המנהג היא משום סחור סחור.
והרבה חסידים מקפידים שלא ישתמשו כלל בכיסים אלו.

מכון חכמי ליטא
הודעות: 84
הצטרף: ה' אפריל 06, 2017 11:26 am

Re: כיסים בבגד - בעייתי?

הודעהעל ידי מכון חכמי ליטא » ג' מאי 19, 2020 8:52 pm

וכיו"ב ספרו תלמידי הג"ר אלחנן הי"ד על רבם
ראה אור אלחנן עמ' רעט-רפ

שומע ומשמיע
הודעות: 2325
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: כיסים בבגד - בעייתי?

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ג' מאי 19, 2020 9:00 pm

גם הסטייפלר לא היה מוריד ידיו למטה ממתניו ועוד גדולים.

כולל יונגערמאן
הודעות: 383
הצטרף: ו' דצמבר 10, 2010 9:09 pm

Re: כיסים בבגד - בעייתי?

הודעהעל ידי כולל יונגערמאן » ג' מאי 19, 2020 9:23 pm

נו מה אתכם ליטאים? לא יודעים על הקפידא לא להניח הידים לתוך כיס המכנסיים

אולי משם נשתרבב לא להניח כלום בתוך הכיס

על שאר כיסים לא שמעתי

דרומי
הודעות: 6152
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: כיסים בבגד - בעייתי?

הודעהעל ידי דרומי » ד' מאי 20, 2020 4:43 pm

ייש"כ לכל המגיבים, ואשמח לכל תוספת מידע.

לכשיבקע
הודעות: 31
הצטרף: ד' מאי 13, 2020 12:52 am

Re: כיסים בבגד - בעייתי?

הודעהעל ידי לכשיבקע » ד' מאי 20, 2020 6:59 pm

א.png
א.png (13.73 KiB) נצפה 184 פעמים

שמעינן מיהא, דלא חיישינן בכיסים בכל בגד שהוא, אלא כדמשנו הכא לעיל מינאי

סגי נהור
הודעות: 4097
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: כיסים בבגד - בעייתי?

הודעהעל ידי סגי נהור » ד' מאי 20, 2020 7:08 pm

מנין שהכוונה לכיס הבגד?

קו ירוק
הודעות: 4415
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: כיסים בבגד - בעייתי?

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' מאי 20, 2020 7:14 pm

במשנה שבת פ"י מ"ג בפירוש המשנה להר"מ:
אפונדתו, בגד הזיעה, והוא בגד צר ילבשנו האדם על בשרו, ותופרין בו כעין כיסין שאדם נותן בה כל מה שירצה, ולובש עליה בגדו הנקרא חלוק. ואם הפך אפונדתו ועשה שפוליה למעלה הרי יהיו פיות אותן הכיסין למטה ויפול כל מה שבתוכן אם היה דבר שיש לו כובד בלי ספק.

לכשיבקע
הודעות: 31
הצטרף: ד' מאי 13, 2020 12:52 am

Re: כיסים בבגד - בעייתי?

הודעהעל ידי לכשיבקע » ד' מאי 20, 2020 7:51 pm

סגי נהור כתב:מנין שהכוונה לכיס הבגד?

הצדק עמו. וחזינא דבלאו הכי שפיר מוכח רבי קו ירוק שליט"א

שומע ומשמיע
הודעות: 2325
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: כיסים בבגד - בעייתי?

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ד' מאי 20, 2020 8:45 pm

קו ירוק כתב:במשנה שבת פ"י מ"ג בפירוש המשנה להר"מ:
אפונדתו, בגד הזיעה, והוא בגד צר ילבשנו האדם על בשרו, ותופרין בו כעין כיסין שאדם נותן בה כל מה שירצה, ולובש עליה בגדו הנקרא חלוק. ואם הפך אפונדתו ועשה שפוליה למעלה הרי יהיו פיות אותן הכיסין למטה ויפול כל מה שבתוכן אם היה דבר שיש לו כובד בלי ספק.

מנין שהוא מתחת למותניים?

י. אברהם
הודעות: 1723
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: כיסים בבגד - בעייתי?

הודעהעל ידי י. אברהם » ד' מאי 20, 2020 9:29 pm

פלוגתת ראשונים מהו אפונדתו, דלשאר ראשונים הוא אזור חלול ולא בגד.
עי' ברכות נד. לא יכנס באפונדתו ונדרים נה: בר"ן

קו ירוק
הודעות: 4415
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: כיסים בבגד - בעייתי?

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' מאי 20, 2020 9:49 pm

שומע ומשמיע כתב:
קו ירוק כתב:במשנה שבת פ"י מ"ג בפירוש המשנה להר"מ:
אפונדתו, בגד הזיעה, והוא בגד צר ילבשנו האדם על בשרו, ותופרין בו כעין כיסין שאדם נותן בה כל מה שירצה, ולובש עליה בגדו הנקרא חלוק. ואם הפך אפונדתו ועשה שפוליה למעלה הרי יהיו פיות אותן הכיסין למטה ויפול כל מה שבתוכן אם היה דבר שיש לו כובד בלי ספק.

מנין שהוא מתחת למותניים?

בפשוטו מקום זעה הוא גם תחת המותניים מעט, ומסתמא כך היו עושים את הבגד.

אגב כיסים של מכנסיים (מה שלא בדיוק הדגיש פותח האשכול) הינם בצד, ומסתמא לא זו הכוונה בהנהגת רבינו בקדוש, כי מסתמא הוריד ידיו להרים חפץ אם היה נצרך. וכך גם הכיסים התפורים בצדדים.

מה שהגיב י.אברהם שזו פלוגתת ראשונים מהו אפונדתו, זה לא נ"מ. העיקר שברמב"ם רואים שהיה כזה בגד, ושהיו בו כיסים ומנהגם לתת בכיסים חפצים.

י. אברהם
הודעות: 1723
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: כיסים בבגד - בעייתי?

הודעהעל ידי י. אברהם » ד' מאי 20, 2020 9:58 pm

קו ירוק כתב:מה שהגיב י.אברהם שזו פלוגתת ראשונים מהו אפונדתו, זה לא נ"מ. העיקר שברמב"ם רואים שהיה כזה בגד, ושהיו בו כיסים ומנהגם לתת בכיסים חפצים.

כמובן שלא התכוונתי להכריע מזה כלום.
יתכן שפלוגתתם נובע מסוגי הבגדים שהיו בארצותם של אלו ושל אלו.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Majestic-12 [Bot] ו־ 45 אורחים