מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

תפלה בכוונה כאשר מהלך או כאשר עומד?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
דרופתקי דאורייתא
הודעות: 2531
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

תפלה בכוונה כאשר מהלך או כאשר עומד?

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ד' יולי 15, 2020 2:03 pm

כמדומני שנידון בפורום (אולי באשכול על הגרא"י צוקר שליט"א) ולפו"ר ל"מ.

כתב הרד"ק מלכים ב (ד לה) וז"ל,
וישב וילך בבית אחת הנה ואחת הנה - וישב לארץ להתפלל כי כבר עלה על המטה אשר הנער שם ושכב עליו והתנפל עליו עד שחם בשרו ואחר כך שב לארץ והתפלל והתנפל עוד. ומה שהלך אחת הנה ואחת הנה לכוין לבו יותר וכן אמר דוד אתהלך בתום לבבי בקרב ביתי:


ומבואר שע"י הליכה מכוין יותר בתפלתו.

מאידך ז"ל התוס' ברכות יג:
על לבבך בעמידה - בירושלמי מפרש לאו דאי היה יושב עומד אלא דאם היה מהלך עומד אף על גב דב"ה אמרי כל אדם קורא כדרכו מ"מ מצוה מן המובחר לעמוד כשהוא מהלך לפי שאינו מיושב כל כך ואינו יכול לכוין כשהוא מהלך כאשר היה עומד וכן הלכה דמהלך בדרך מצוה לעמוד בפסוק א' ובעינן כונה בפסוק ראשון לבד וכן איתא בתנחומא רב יהודה בשם שמואל אמר אסור לקבל עליו עול מלכות שמים כשהוא מהלך אלא יעמוד ויקרא וכשיגיע לואהבת ילך לדרכו.


ולכאורה יש לחלק.

ויש לדון האם זה דוקא בתפלה? או אפילו בתורה? (אם בחוקתי "תלכו").

חיס
הודעות: 1396
הצטרף: ב' יולי 18, 2011 2:03 pm

Re: תפלה בכוונה כאשר מהלך או כאשר עומד?

הודעהעל ידי חיס » ד' יולי 15, 2020 2:12 pm

אולי כוונת הרד"ק לספר חסידים הנמצא כאן

https://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=40807

ישראליק
הודעות: 2116
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: תפלה בכוונה כאשר מהלך או כאשר עומד?

הודעהעל ידי ישראליק » ד' יולי 15, 2020 6:15 pm

ממה שכתב הרד"ק נראה שלא התפלל בשעת ההליכה, אלא קודם ולאחר התפלה, ותוס' בברכות מיירי בשעת התפלה

שיבר
הודעות: 848
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 12:07 am

Re: תפלה בכוונה כאשר מהלך או כאשר עומד?

הודעהעל ידי שיבר » ד' יולי 15, 2020 10:24 pm

החילוק נראה ברור, התוספות מדברים במי שמהלך לדרכו, והשני הוא הילוך אנה ואנה באותו חדר. בראשונה מעשה ההילוך מפריע הכוונה ויש לחדול ממנו בשעת הקריאה, ובשניה כל כולו של ההילוך לא נועד לשום מטרה כי אם לייצב המחשבות (והסיבה שאין מתפללים שמו"ע בצורה כזו, גם פשוטה, משום הדין של עומד לפני המלך ביראה)

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 2531
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: תפלה בכוונה כאשר מהלך או כאשר עומד?

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ה' יולי 16, 2020 1:24 am

חיס כתב:אולי כוונת הרד"ק לספר חסידים הנמצא כאן

viewtopic.php?t=40807


א"א לומר כן, דהס"ח איירי מצד שהתפלה במקו"א מקובלת, והרד"ק מפרש משום כוונה.

מעיין
הודעות: 1951
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: תפלה בכוונה כאשר מהלך או כאשר עומד?

הודעהעל ידי מעיין » ו' יולי 17, 2020 2:17 am

פרי העץ לר' יהודה מודרן פ' לך (כ עא)
...ולזה בפסוק ראשון צריך לעמוד ולכן לא נאמר דין זה רק בהולך בדרך ולא בהולך בביתו אנה ואנה והבן.

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 2531
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: תפלה בכוונה כאשר מהלך או כאשר עומד?

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ד' יולי 22, 2020 12:03 am

מעיין כתב:פרי העץ לר' יהודה מודרן פ' לך (כ עא)
...ולזה בפסוק ראשון צריך לעמוד ולכן לא נאמר דין זה רק בהולך בדרך ולא בהולך בביתו אנה ואנה והבן.


זה חידוש גדול לדינא, יש זכר לזה בעוד פוסקים?

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 2531
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: תפלה בכוונה כאשר מהלך או כאשר עומד?

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ד' יולי 22, 2020 12:06 am

בתשובת הרמ"ע מפאנו (ס"ס צא) בענין עמידה בשעת קריה"ת,
שבמקום כנופיא לעם, יש מהם זוגי זוגי מטיילים ארוכות וקצרות לפחות בין צפון לדרום, שלא להפוך אחוריהם לקדש, ובשעת קריאה היו על עמדם, דוק לשון זה דטפי משמע הכי, שכבר היו על רגליהם אבל לא היו על עמדם, אלא מהלכים עד אותה שעה, וכן הוא בהכרח פירוש בעמדם תרפינה כנפיהם האמור בחיות המרכבה, וכתיב בלכתם ילכו ובעמדם יעמודו,

כלומר שבקריה"ת יש ענין לעמוד בפועל דוקא, והוא מקרא דנחמיה (ח ז) והעם על עמדם.

מעיין
הודעות: 1951
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: תפלה בכוונה כאשר מהלך או כאשר עומד?

הודעהעל ידי מעיין » ד' יולי 22, 2020 4:03 am

דרופתקי דאורייתא כתב:
מעיין כתב:פרי העץ לר' יהודה מודרן פ' לך (כ עא)
...ולזה בפסוק ראשון צריך לעמוד ולכן לא נאמר דין זה רק בהולך בדרך ולא בהולך בביתו אנה ואנה והבן.


זה חידוש גדול לדינא, יש זכר לזה בעוד פוסקים?

בשעתו שלמדתי זה הי' לי חידוש ולא מצאתי בפוסקים, אך עכשיו יש לנו רד"ק

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 2531
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: תפלה בכוונה כאשר מהלך או כאשר עומד?

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ב' ספטמבר 20, 2021 12:42 am

בספר תולדות הישמח ישראל ח"ב (פרק כה סוף עמוד תרעט):
רבינו לימד סנגוריה על אלו המסתובבים בעת התפלה, דכתיב (מלכים ב' ד' ל"ה) וישב וילך בבית אחת הנה ואחת הנה, כי ההליכה אנה ואנה היא סגולה להשיג מחשבות נקיות מכל חלאה, ולא יתערבו בתפלתו מחשבות זרות.


הוספה
בפורום לתורה הובא בענין אחר הקטע הבא ויש לו שייכות להנ"ל על כן העתקתיו כאן למשמרת

וכתב הגאון רבי נתן געשטטנער זצ"ל ('מקדש מעט' פרק ח') "מכאן תוכחת מגולה לאותן שאינם מקפידים לעמוד בשעת התפילה במקום אחד קבוע, והם מסתובבים הלוך ושוב בבית הכנסת. ולא מבעיא אם הליכתם עלולה להפריע תפילת אחרים, דפשיטא דאסור. אלא אף בלא"ה, צריך להמנע מזה ולקבוע מקום לתפילתו דאטו מלתא זוטרתא היא מה שהבטיחו חז"ל שעי"ז יהיה אלוקי אברהם בעזרו".
ומענין לענין, ראוי להעתיק לשונו של הרלב"ג (נחמיה סוף פי"ג, התועלת החמישי) "להודיע שהוא ראוי בעת קריאת התורה שיטו כל העם אוזניהם לדברי התורה... שאם היו מתנועעים והולכים זה פה וזה פה, היתה מתבלבלת להם שמיעת הדברים".
חזרה למעלה


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 221 אורחים