קריאת שני שמות - אליבא דמרן החזון איש

[לענין]

ידוע ומפורסם בשם החזו"א ששתי שמות הם יצירה חדשה, דהיינו מי שיש לו סבא אחד בשם אברהם, וסבא נוסף בשם יצחק, אזי אם יקראוהו 'אברהם יצחק' זה לא נקרא שהוא קרוי על שניהם, אלא לא על שם אף אחד. שם חדש.
עד כאן הידוע.

כעת, נשאלתי מחבר על כך שזקנותיו - ממשפחת רם, מעידות ברורות בשם החזון שהוא התנגד לגמרי לקריאת שני שמות לילדים. באופן עקרוני מאד, הוא קבע (למקורביו הגדולים בלבד) לתת לזרעם, הן בנים והן בנות, אך ורק שם אחד. גם במקום שזה היה על שם סבא או סבתא שהיו להם שני שמות, לא הרשה מרן ז"ל לקרוא את שניהם.

אני מחפש מקור להכחיש או לאשר שמועה זו. יש עמנו כמה וכמה סיפורים מפורטים בענין זה, שהתינוקות בעלי המעשה כבר מגדלים נכדים בלי עין הרע - ועדיין זכור להם נאמנה מאבותיהם כי הסיבה שקוראים להם רק בשם אחד, ולא בשתי השמות של הסבא או הסבתא, זה מחמת הוראה ברורה של החזון איש בעצמו.

מעניין שר' שמריהו גריינימן, יד ימינו של מרן ז"ל, שאף נקרא בשמו של אביו, נקרא רק 'שמריהו' ולא 'שמריהו יוסף' כשמו של הרב מקוסובה.

אשמח לכל מידע.

[עזריאל ברגר]

איני יודע על החזו"א, אלא על בר פלוגתיה:
מוח"ז הרה"צ ר' אריה לייב פרידמן זצ"ל (בעהמח"ס צדקת הצדיק ועוד) נתן לבנו את השם מרדכי על שם אביו מרדכי זאב, ולבתו (חמותי) נתן את השם לאה על שם אמו רחל לאה.
לא כל יוצאי חלציו הלכו בדרכיו, אבל מו"ח שליט"א כן נהג בזה כהנהגת חמיו, וקרא לאחד מבניו מנחם ע"ש כ"ק אדמו"ר הצ"צ ששמו היה "מנחם מענדל" (הבן הזה הוכנס לבריתו של אאע"ה ביום ההילולא של הצ"צ).
ובטעם הדבר - אומרים במשפחתנו שהוא מחשש שמא ישתקע שם אחד (וכנראה נזהרו בצוננים לאחר שנכוו ברותחין - גם לגבי מו"ח וגם - להבדיל בין החיים לחיי החיים - לגבי אם-חמותי התעוררו שאלות על שינויי שמותיהם בידי אחרים.

[חיים שאול]

השמועה ידועה, אם כי מקור אינני זוכר כעת, (בספר של יברוב לא הזכיר את זה אבל אולי בספר החדש שיצא עכשיו כן)
אבל לאיזה מקורבים גדולים הוא הורה כן?

[שיף]

למעשה בכל משפחות קרליץ וגריינימן וקניבסקי לרוב יש ב' שמות

[לענין]

הזכירוני כעת שר' שוקי גריינימן נקרא ע"ש החזו"א רק בשם ישעיהו ולא אברהם ישעיהו.

[חיים שאול]

הזכירוני כעת שר' שוקי גריינימן נקרא ע"ש החזו"א רק בשם ישעיהו ולא אברהם ישעיהו.

כמדומני גם אחיו הגר"ב שליט"א קרא לבניו רק בשם א׳ (וגם לו יש בן בשם ישעי׳, עד כמה שידוע לי הוא לא קרוי גם אברהם)

[לענין]

אאל"ט לא' הבנות יש ב' שמות.

[חיים שאול]

אאל"ט לא' הבנות יש ב' שמות.

אינני מכיר את שמותיהם הפרטיים של בנותיו, אבל אנסה לברר אצל נכדיו אם זה בדווקא

[לענין]

כפי ידיעתי, שרה סרח.

אשמח לבירור הענין.

[וונדרבר]

מעניין שר' שמריהו גריינימן, יד ימינו של מרן ז"ל, שאף נקרא בשמו של אביו, נקרא רק 'שמריהו' ולא 'שמריהו יוסף' כשמו של הרב מקוסובה.

לכאורה פשיטא שמזה לבד אין להוכיח כלום, שהרי לגבי שאר האחיינים לא נהגו כך, הגר"נ קרליץ זצ"ל שמו שמריהו יוסף ועוד הוסיפו לו נסים בגלל הנס שהיה בלידתו, ויש גם בן של הג"ר מאיר קרליץ זצ"ל שנקרא הג"ר שמריהו יוסף זצ"ל, ויבלח"ט הגר"ח קנייבסקי שליט"א שנקרא על שם שני סבים שונים, חיים ע"ש אבי אביו ושמריהו יוסף ע"ש אבי אמו, [שעל מקרה כזה נאמרו דברי מרן החזון איש הנ"ל].
ובענין הקושיא מהג"ר שמריהו גריינימן זצ"ל, מקושיא לא מתים. ואפשר ליישב בפשיטות, שהטעם שלא נקרא גם יוסף, הוא משום שאבי אביו היה שמו יוסף, ויתכן שהיה בחיים באותו זמן, ולכן לא יכלו לתת את השם יוסף.
וכך אפשר ליישב הרבה קושיות כאלו. לדוגמא, כמדומה שאחד הבנים של הג"ר שמריהו גריינימן זצ"ל (שנולד לפני פטירת החזון איש) נקרא אברהם, ולכן אח"כ לא יכל לקרוא לבן אחר את השם המלא של החזון איש.

[לענין]

זה לא קושיות, אלא ידיעות.
יודעני כי רבים אחייניו של החזו"א הנושאים שני שמות - והתשובה לכך פשוטה. סביר להניח שהסטייפלר לא התייעץ עם גיסו איך לקרוא לר' חיים. ר' מאיר קרליץ לא התייעץ איך לקרוא לר' ניסים. היה להם פשוט לנהוג במנהגי אבות, גם החזו"א וגם אביו נקראו בשתי שמות. כך גם הסטייפלר. גם אם התייעצו עם מרן ז"ל - במידה כזו או אחרת, סביר להניח שהוא לא היה מורה להם לשנות.
הידיעה שהבאתי, על כך שמרן ז"ל התערב בעצמו באופן פעיל בקריאת שמות לילדי מקורביו, ידועה לי במסורת משפחתית מפי בעלי המעשה, באופן שאינו ניתן לפקפוק. כדי להסביר לעצמי למה רק אצל מקורבים אלו היה כך, ולא אצל אחרים יישבתי לעצמי, וכאשר הדגשתי בפתח דברי, שכנראה זה היה למקורבים ממש שראו את עצמם בטלים לגמרי לחזון איש - מה שלא ממש מדויק ביחס למשפחתו. אחרת הוא לא היה מתערב [הסיפורים מוסרים על מעורבות אישית ממש של החזו"א, בקריאת השמות לילדי מקורביו. אצל אחיו וגיסיו - ממש לא היתה התערבות כזו מצד מרן].
המסורת הזו חיה ופעילה ברוך השם.
לצורך מסוים, אני מחפש כעת עדות נוספת על כך, בע"פ או בכתב. אני מעוניין למצוא אם יש עוד מישהו שמחזיק מסורות של ידיעות כאלו בשם החזו"א. אני מניח שיש עוד מקורבים ששמעו זאת ממרן - שהרי הרבה היו מתייעצים אתו ב(כל פרט ופרט מהליכות חייהם וגם ובפרט) בענייני שמות. ולא מסתבר שהוראה ייחודית זו נמסרה אכן רק למתי מעט.
אך את עצם הידיעה - לא העליתי לדיון, ניחושך אודות רבי יוסף יצחק גריינמן - שמחמתו נקרא הנכד רק שמריהו בלי יוסף, הוא הגיוני מאד מאד. כמו כן, אתה בודאי צודק שהסיבה ש'ישעיהו' בן רבי שמריהו נקרא כן, ולא 'אברהם ישעיהו', זה בגלל שלבן הגדול קראו 'אברהם דב', אמת וצדק, ופלא איך לא הרגשתי כן בעצמי [ואני מודה לך מאד על כך שהצלתני מטעות זו]. אך עדיין, לא על זה בניתי את הידיעה על שיטת החזו"א, אלא היא ידועה לי ממקור אחר, ובפירוש גמור.

[יוסף חיים אוהב ציון]

עיין עדות מענינת בספר ודרשת וחקרת חלק ד' עמ' קע"ט.

[וונדרבר]

כעת, נשאלתי מחבר על כך שזקנותיו - ממשפחת רם, מעידות ברורות בשם החזון שהוא התנגד לגמרי לקריאת שני שמות לילדים. באופן עקרוני מאד, הוא קבע (למקורביו הגדולים בלבד) לתת לזרעם, הן בנים והן בנות, אך ורק שם אחד. גם במקום שזה היה על שם סבא או סבתא שהיו להם שני שמות, לא הרשה מרן ז"ל לקרוא את שניהם.

viewtopic.php?f=19&t=21757&p=264611&hilit=#p264459
viewtopic.php?f=19&t=21757&p=264611&hilit=#p272819

[לענין]

תודה רבה מאד!
זכרתי את הסיפור הזה, וגם סיפרתיו לאחרים, אך לא זכרתי היכן ראיתיו. תודה!

[בלי מקור אני לא יכול לצטט את הסיפור עם הבטנה, יש לו ניחוח קצת ... ושוב תודה].

[חרט]

שמעתי מנכדו של הג"ר ישראל זאב גוסטמן, בשם זקנו הנ"ל ששימש בבי דינא דוילנא עם הגרח"ע והמרחשת, שרצו פעם הבית דין לתקן שיקראו לכל ילד אך ורק בשם אחד. בגלל בעיות השמות בגיטין.
למעשה לא תיקנו.

[ישראליק]

לעצם הדיון, שמעתי [איננו ברור כ"צ] שמוהרא"ש זצ"ל הי' מתנגד ליתן יותר משם אחד, והי' רגיל לומר:

פאר יעדע נאמען ליידט מען עקסטער

[על כל שם שמוסיפים סובלים עוד]

אבל איני יודע אם אמר זאת כשנותנים שמות אחר יותר מאיש אחד או גם אחר איש אחד שהי' לו יותר משם אחד, מסתבר שהכונה כשנותנים אחר יותר מאיש אחד

[לבי במערב]

. . משום שאבי אביו היה שמו יוסף, ויתכן שהיה בחיים באותו זמן, ולכן לא יכלו לתת את השם יוסף . .

מצאתי כתוב באיזהו מקומן שנפטר בשנת תרע"ו (לערך).

[שומר]

בענין זה שאלתי לגרח קניבסקי לקרוא שם לבני ישראל מאיר ושם חמי היה ישראל חיים שלפי החזוא זה שתי שמות שונים והשיב לא לעשות כן

[איש-אחד]

עליות אליהו, אות נא

אוצר החכמה_142137.jpg (169.67 KiB) נצפה 4156 פעמים

[וונדרבר]

. . משום שאבי אביו היה שמו יוסף, ויתכן שהיה בחיים באותו זמן, ולכן לא יכלו לתת את השם יוסף . .

מצאתי כתוב באיזהו מקומן שנפטר בשנת תרע"ו (לערך).

ראיתי מי שכתב שהג"ר שמריהו גריינימן נולד בשנת 1919 [=תרע"ט-תר"פ].
ראה המבשר תורני עש"ק ויקרא תשע"א עמ' י'.
https://tablet.otzar.org/pages/?&pagenum=10&book=192513
ואם כנים כל הדברים ביחד, א"כ הוא נולד אחרי פטירת אבי אביו ....

[לבי במערב]

אכן, לכך התכוונתי.
לאח"ז מצאתי שנרשם כאן כי נולד בשנת 1904 (תרס"ד־ה), אלא שאינו מסתבר כלל... (אביו נולד בשנת תרמ"ט).

[וונדרבר]

אכן, לכך התכוונתי.
לאח"ז מצאתי שנרשם כאן כי נולד בשנת 1904 (תרס"ד־ה), אלא שאינו מסתבר כלל... (אביו נולד בשנת תרמ"ט).

איפה נזכר שאביו של הג"ר שמואל גריינימן (רבי יוסף יצחק) נפטר בשנת תרע"ו?

[לבי במערב]

כאן.

[לענין]

עזרתם לי מאד!

[דרופתקי דאורייתא]

ידוע ומפורסם בשם החזו"א ששתי שמות הם יצירה חדשה, דהיינו מי שיש לו סבא אחד בשם אברהם, וסבא נוסף בשם יצחק, אזי אם יקראוהו 'אברהם יצחק' זה לא נקרא שהוא קרוי על שניהם, אלא לא על שם אף אחד. שם חדש.
עד כאן הידוע.

האם זה נכתב בספרים היכן שהוא?

[בתוך הגולה]

להעיר שתלמידו המובהק של החזו"א שהתבטל אליו לגמרי ה"ה ר' אברהם הורביץ זצ"ל מח"ס ארחות רבינו קרא לצעיר בניו ישעיהו ע"ש מרן החזו"א וזאת אף שכמובן לא ניתן היה לקרוא לו אברהם ישעיהו.
(וכיון שעלה אזכיר כי הרב הנז' זקוק לרפו"ש ומי שיכול להתפלל עבורו: 'רפאל ישעיהו בן מלכה יענטא' בתושח"י)

[מה שנכון נכון]

וזאת אף שכמובן לא ניתן היה לקרוא לו אברהם ישעיהו.

למה לא? הרי אברהם ישעיהו הוא שם אחר לגמרי מאברהם?

כמדו' שנתפרסמו הדברים רק לאחר שנכתבו בהנהגות החזו"א שבסו"ס טעמא דקרא.

[דרופתקי דאורייתא]

ידוע ומפורסם בשם החזו"א ששתי שמות הם יצירה חדשה, דהיינו מי שיש לו סבא אחד בשם אברהם, וסבא נוסף בשם יצחק, אזי אם יקראוהו 'אברהם יצחק' זה לא נקרא שהוא קרוי על שניהם, אלא לא על שם אף אחד. שם חדש.
עד כאן הידוע.

האם זה נכתב בספרים היכן שהוא?

בס"ד מצאתי בספר פאר הדור ח"ד עמוד ר,

ועוד אמר אם קוראים לילוד שני שמות המצורפין משני אנשים, הרי זה שם חדש לחלוטין

[פאר הדור הנ"ל נדפס בשנת תשל"ג]

ובהערה שם הביאו שכעין זה כתב בספר קהלת יצחק פרשת בלק.