מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

השם 'ישוע' ביהדות לאחר תקופת אותו האיש יש"ו

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
סליחות
הודעות: 2134
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

השם 'ישוע' ביהדות לאחר תקופת אותו האיש יש"ו

הודעהעל ידי סליחות » ה' ספטמבר 17, 2020 1:16 am

האם מצינו יהודים כשרים שנקראו בשם 'ישוע' - בתקופות שלאחר אותו האיש ימ"ש (בלי קשר אליו כמובן!), או שמאותו זמן כבר אף אחד יותר לא השתמש בשם זה?
כל המקורות מהתנ"ך בנושא ידועים, אך השאלה היא על התקופה שלאחר אותו האיש (יש"ו).
ידוע אצל עדות המזרח השם ישועה. האם זה הבדל מכוון?

אם יש מי שדן בנושא נשמח לדעת.

לענין
הודעות: 3471
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: השם 'ישוע' ביהדות לאחר תקופת אותו האיש יש"ו

הודעהעל ידי לענין » ה' ספטמבר 17, 2020 1:43 am

כמה פעמים בחז"ל קראו כן את רבי יהושע בן לוי.

הוגה ומעיין
הודעות: 1967
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: השם 'ישוע' ביהדות לאחר תקופת אותו האיש יש"ו

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ה' ספטמבר 17, 2020 7:52 am

בעקרון ישוע זו צורת כתיבה שגורה של יהושע, המופיעה המון בממצא האפיגרפי של תקופת חז"ל - עוד יותר מהכתיב המלא "יהושע" (ראה מאמרו של טל אילן בלשוננו 52). בספרות חז"ל הצורה הזו הולכת ונדחקת עד שהיא נשארת רק ביחס לאותו האיש, וכנראה לא לחינם. בניגוד לכנסיה שביקשה לבטל את האבחנה בין השמות, העמידו חז"ל - גם בפן הסמנטי - את ההבדל ביניהם.

תופעת ההחלפה בממצא שמחוץ לחז"ל גרמה ליהודה ליבס ולאלחנן ריינר להעלות ספקולציות נרחבות על נוכחותה של השפעת הנצרות הקדומה בברכת "את צמח דוד" ובמסורות גליליות (בהתאמה), ודומה שאופיין הספקולטיבי בולט לכל, בפרט כשמודעים לתחלופה הקדומה בין צורות הקריאה של השם הזה.

לייטנר
הודעות: 5599
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: השם 'ישוע' ביהדות לאחר תקופת אותו האיש יש"ו

הודעהעל ידי לייטנר » ה' ספטמבר 17, 2020 11:29 am

דומה שיש קשר בין שכיחות השם 'ישועה' אצל יהודי "ספרד" ולהיעדרותו המוחלטת בין יהודי "אשכנז", לבין הקרבה הגאוגרפית לנוצרים.

לענין
הודעות: 3471
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: השם 'ישוע' ביהדות לאחר תקופת אותו האיש יש"ו

הודעהעל ידי לענין » ה' ספטמבר 17, 2020 12:17 pm

ומה תאמר על רחמים וששון?

לייטנר
הודעות: 5599
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: השם 'ישוע' ביהדות לאחר תקופת אותו האיש יש"ו

הודעהעל ידי לייטנר » ה' ספטמבר 17, 2020 12:36 pm

חסרים שמות הקיימים רק בתפוצה מסויימת?!
אני מניח שיש קשר (הרב ישועה בסיס, קרוי בפי האשכנזים שהיו איתו בקשר 'הרב יהושע בסיס'). אתה מניח שלא, לחיי.

סליחות
הודעות: 2134
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: השם 'ישוע' ביהדות לאחר תקופת אותו האיש יש"ו

הודעהעל ידי סליחות » ה' ספטמבר 17, 2020 3:01 pm

לייטנר כתב:דומה שיש קשר בין שכיחות השם 'ישועה' אצל יהודי "ספרד" ולהיעדרותו המוחלטת בין יהודי "אשכנז", לבין הקרבה הגאוגרפית לנוצרים.

לא זכיתי להבין איך בני עדות המזרח קרובים יותר גיאוגרפית לנוצרים מאשר אשכנז, לכאורה באשכנז ('אדום') היו קרובים יותר מבחינה גיאוגרפית לנוצרים מאשר תוניס (שמשם הדוגמה של ראב"ד תוניסיה הרב ישועה בסיס) או כמעט כל מדינה אחרת שממנה באו עדות המזרח, שבד"כ הנוצרים בהם בטלו בשישים. מסעות הצלב ככל הידוע לא יצאו מתוניסיה.

התמים
הודעות: 56
הצטרף: ב' יולי 27, 2015 8:36 am

Re: השם 'ישוע' ביהדות לאחר תקופת אותו האיש יש"ו

הודעהעל ידי התמים » ה' ספטמבר 17, 2020 3:20 pm

לענ"ד נתכוון הרב להוכיח ההיפך, הקרבה מיעטה השימוש בעוד לבני המזרח לא היה אכפת עקב הריחוק

לוצאטי
הודעות: 708
הצטרף: א' נובמבר 07, 2010 1:41 pm

Re: השם 'ישוע' ביהדות לאחר תקופת אותו האיש יש"ו

הודעהעל ידי לוצאטי » ה' ספטמבר 17, 2020 3:55 pm


מה שנכון נכון
הודעות: 11686
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: השם 'ישוע' ביהדות לאחר תקופת אותו האיש יש"ו

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' ספטמבר 17, 2020 4:11 pm

בשו"ת מהר"י ברונא (קכ, קצו, רסט) נזכרו לפחות שני אנשים בשם ישוע.
בשבט סופר (או"ח מב ועוד) "לכבוד... מו"ה ישוע ברוך רייניטץ נ"י אב"ד דק"ק טשעטשאוויטץ יע"א".

סליחות
הודעות: 2134
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: השם 'ישוע' ביהדות לאחר תקופת אותו האיש יש"ו

הודעהעל ידי סליחות » ה' ספטמבר 17, 2020 4:42 pm

התמים כתב:
סליחות כתב:
לייטנר כתב:דומה שיש קשר בין שכיחות השם 'ישועה' אצל יהודי "ספרד" ולהיעדרותו המוחלטת בין יהודי "אשכנז", לבין הקרבה הגאוגרפית לנוצרים.

לא זכיתי להבין איך בני עדות המזרח קרובים יותר גיאוגרפית לנוצרים מאשר אשכנז, לכאורה באשכנז ('אדום') היו קרובים יותר מבחינה גיאוגרפית לנוצרים מאשר תוניס (שמשם הדוגמה של ראב"ד תוניסיה הרב ישועה בסיס) או כמעט כל מדינה אחרת שממנה באו עדות המזרח, שבד"כ הנוצרים בהם בטלו בשישים. מסעות הצלב ככל הידוע לא יצאו מתוניסיה.

לענ"ד נתכוון הרב להוכיח ההיפך, הקרבה מיעטה השימוש בעוד לבני המזרח לא היה אכפת עקב הריחוק

מסתבר כך. ייש"כ

באמונתו
הודעות: 3243
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: השם 'ישוע' ביהדות לאחר תקופת אותו האיש יש"ו

הודעהעל ידי באמונתו » ד' אוגוסט 25, 2021 12:25 pm

סליחות כתב:האם מצינו יהודים כשרים שנקראו בשם 'ישוע' - בתקופות שלאחר אותו האיש ימ"ש (בלי קשר אליו כמובן!), או שמאותו זמן כבר אף אחד יותר לא השתמש בשם זה?
כל המקורות מהתנ"ך בנושא ידועים, אך השאלה היא על התקופה שלאחר אותו האיש (יש"ו).
ידוע אצל עדות המזרח השם ישועה. האם זה הבדל מכוון?
אם יש מי שדן בנושא נשמח לדעת.

ראה המצורף כאן.
לענ"ד, מן האפשר, ששם "יהושע", היו מקפידים מקצת אנשים לכתוב כך: "ישוע", בשביל לא לכתוב אותיות שם י-ה-ו, וכעין הנהוג לשנות שם "ישעיהו" ועוד, ולא שבאמת שמותם "ישוע".
קבצים מצורפים
אוצר החכמה_מנחת דבשי - ב - שווארץ, ישכר דובער בן חיים יקותיאל_206.pdf
(372.54 KiB) הורד 67 פעמים

גל של אגוזים
הודעות: 1266
הצטרף: א' מרץ 08, 2020 5:27 pm

Re: השם 'ישוע' ביהדות לאחר תקופת אותו האיש יש"ו

הודעהעל ידי גל של אגוזים » ד' אוגוסט 25, 2021 1:35 pm

מה שנכון נכון כתב:בשבט סופר (או"ח מב ועוד) "לכבוד... מו"ה ישוע ברוך רייניטץ נ"י אב"ד דק"ק טשעטשאוויטץ יע"א".


שמו היה רבי יהושע ברוך רייניץ, והשב"ס קיצר בלשונו (כמו שמצוי הרבה הכותבים יושע).

מה שנכון נכון
הודעות: 11686
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: השם 'ישוע' ביהדות לאחר תקופת אותו האיש יש"ו

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' אוגוסט 25, 2021 1:41 pm

ואפשר שהוא ט"ס וצ"ל יושע.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Majestic-12 [Bot] ו־ 290 אורחים