מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מחלוקת הסוגיות ב"מחשבת חז"ל"

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15515
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

מחלוקת הסוגיות ב"מחשבת חז"ל"

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' אפריל 13, 2021 3:27 pm

כבר נכתב ע"כ, שמסדרי התלמוד, בחרו שלא להעמיד דברי אגדה כיחידה בפני עצמה אלא בללו דברי אגדה בתוך דברי הלכה. באופן שהמבקש לעמוד על דעתם של חז"ל בכל עניין שאינו הלכתי, עליו ללקט באמרים, מפה ומשם עד שיקבל את הרושם הנכון.

יש לי הרהור דברים ואשמח לשמוע את דעתכם.

בעוד שבענייני הלכה, אנו מוצאים לא מעט שימוש בטיעון של "מחלוקת הסוגיות". הרי שבאגדה ישנה מגמה וחתירה של איחוד מוחלט, ורתיעה ממחשבה של דעות שונות בדברי חז"ל.

דוגמא קטנה, יחסם של חז"ל להנאה של רשות בעוה"ז. מאידך, אמרו נזיר נקרא חוטא על שמזיר עצמו מד' רשות, מאידך, יתפלל אדם שלא יכנסו וכו'. וכמה כרכורים כרכרו לישב ב' המאמרים הנראים סותרים, ובלבד שלא לומר, מי ששנה זו לא שנאה זו.

ואפשר שהרתיעה מלהשתמש בכלי זה, אע"פ שבענייני הלכה משתמשים בו לפרקים, הרי זה משום העדר גבול וחומה. היינו שבעוד שהטיעון של מחלוקת הסוגיות בדברי הלכה, אינו יכול להוליד שום נזק. שהרי לעניין הלכה יש לנו כללים די ברורים ואנו צועדים בעקבי הראשונים וכו', משא"כ בדברי אגדה, אם נבוא להשתמש במחלוקת הסוגיות, הרי שיש חשש שהמאמץ להעמיד קווים למחשבת חז"ל, יעלה בתוהו ולא יעלה בידנו כלום. ומכאן הצורך הפנימי באחידות.

לא הבהרתי את הדברים מספיק. ובכ"ז אשמח לתגובות.

גל של אגוזים
הודעות: 1266
הצטרף: א' מרץ 08, 2020 5:27 pm

Re: מחלוקת הסוגיות ב"מחשבת חז"ל"

הודעהעל ידי גל של אגוזים » ג' אפריל 13, 2021 3:30 pm

חשבתי פעם שאולי זה מחמת שרואים רוב המקובלים השתדלו למעט במחלוקת בדברי קבלה שלא יהיה נראה כפגם האמונה חלילה [ע"ד דאיתא בפתח אליהו, כל מאן דאפריש חד מחבריה מאלין עשר ספירות כאי' אפריש בך], ורואין בדברי אגדה כדברי קבלה, ודו"ק.

סעדיה
הודעות: 1602
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 10:43 pm

Re: מחלוקת הסוגיות ב"מחשבת חז"ל"

הודעהעל ידי סעדיה » ג' אפריל 13, 2021 4:52 pm

פסיעותיו של אברהם אבינו.PNG
פסיעותיו של אברהם אבינו.PNG (44.11 KiB) נצפה 2693 פעמים

סגי נהור
הודעות: 5644
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: מחלוקת הסוגיות ב"מחשבת חז"ל"

הודעהעל ידי סגי נהור » ג' אפריל 13, 2021 5:15 pm

לפענ"ד יש להעמיד את ההבדל על יסוד שונה במקצת. גם במחלוקת בהלכה באמת יש מקום לשתי הדעות, כי הנדון מצד עצמו יש בו מ"ט פנים טמא ומ"ט פנים טהור, אלא שלמעשה יש להכריע כצד אחד
(ידועים בזה דברי האלשיך ועוד). משא"כ בענינים שבמחשבה מעמידים הענינים הסותרים לכאורה כפי שהם לאמיתתם, שהם שני צדדים של הענין.

בנותן טעם לציין את המבואר ברע"מ אודות סודות התורה, "דלית תמן לא קשיא כו' ולא מחלוקת".

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15515
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מחלוקת הסוגיות ב"מחשבת חז"ל"

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' אפריל 13, 2021 11:23 pm

לא כ"כ הבנתי את האמור. האם לא יתכנו חילוקי דעות בין חז"ל ביחס להנאת רשות למשל? מה זה שייך לקבלה/אמונה/תמן?

סגי נהור
הודעות: 5644
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: מחלוקת הסוגיות ב"מחשבת חז"ל"

הודעהעל ידי סגי נהור » ג' אפריל 13, 2021 11:52 pm

הנאת רשות היא דוקא דוגמא טובה, כיון שקל לראות שזהו נושא שיש בו כמה צדדים וכל מאחז"ל בנושא מאיר צד אחד של הענין. וממה נפשך, אם יש בזה איסור והיתר גמור ה"ז מחלוקת בהלכה (ושייך לנדון האם קדש עצמך במותר לך הוא מ"ע דאורייתא / חיוב). וכאמור, אם נוקטים שבהלכה יש מחלוקות רק מפני שמקום אין בראש לשני תפילין, ולמעשה יש להכריע כך או כך, אבל בסברא כל צד במחלוקת מאיר זווית אחת של הענין, הרי בענינים שיש בהם מקום לב' הצדדים כאחת אין צורך לאפושי פלוגתא.

מה שהערתי מרע"מ הוא ענין נפרד שאינו קשור לכ"ז. ואעפ"כ לפענ"ד מישך שייכא לנדון מצד אחר.

לעיקוואד
הודעות: 53
הצטרף: א' נובמבר 11, 2012 4:15 am

Re: מחלוקת הסוגיות ב"מחשבת חז"ל"

הודעהעל ידי לעיקוואד » ג' אפריל 13, 2021 11:53 pm

אולי לזה כיוונו קודמי שייתכן להיפך, שבהלכה מפאת מגבלות עולם המעשה חייבים להכריע, ואילו באגדה אין צורך להכריע ולכן אפשר להשאיר את שני הצדדים (ואפשר גם להבין ששני ההסתכלויות נכונות מצד מה). ולכן במובן מסוים 'הסתירה לא מתחילה' ואין צריך לדון בה ולדעת מי צודק שהוא עיקר מאמץ סוגיות התלמוד והראשונים.
כמדומה שגישת הארי בפועל במחלוקת ובסתירות גם בקבלה הוא להסביר סברת כל צד ולומר מתי הוא צודק ובאיזה בחינה, כלומר יש מחלוקת והם לא אומרים אותו דבר אלא יש מקום לכל אחד בצד מה.
מכל מקום בתלמוד עצמו מצינו שהעמידו מחלוקות באגדה הרבה פעמים 'ופליגא אדרבי פלוני' וכדומה.

לעיקוואד
הודעות: 53
הצטרף: א' נובמבר 11, 2012 4:15 am

Re: מחלוקת הסוגיות ב"מחשבת חז"ל"

הודעהעל ידי לעיקוואד » ג' אפריל 13, 2021 11:55 pm

סגי נהור כתב:הנאת רשות היא דוקא דוגמא טובה, כיון שקל לראות שזהו נושא שיש בו כמה צדדים וכל מאחז"ל בנושא מאיר צד אחד של הענין. וממה נפשך, אם יש בזה איסור והיתר גמור ה"ז מחלוקת בהלכה (ושייך לנדון האם קדש עצמך במותר לך הוא מ"ע דאורייתא / חיוב). וכאמור, אם נוקטים שבהלכה יש מחלוקות רק מפני שמקום אין בראש לשני תפילין, ולמעשה יש להכריע כך או כך, אבל בסברא כל צד במחלוקת מאיר זווית אחת של הענין, הרי בענינים שיש בהם מקום לב' הצדדים כאחת אין צורך לאפושי פלוגתא.

מה שהערתי מרע"מ הוא ענין נפרד שאינו קשור לכ"ז. ואעפ"כ לפענ"ד מישך שייכא לנדון מצד אחר.

אבל בגמרא דווקא אמרו שזה מחלוקת (לא יודע לגבי משהו כללי 'הנאת רשות' אלא אם נזיר הוא חוטא או קדוש וכדומה) ושקלו וטרו בראיות וצדדים כמו בהלכה.

תוכן
הודעות: 6226
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: מחלוקת הסוגיות ב"מחשבת חז"ל"

הודעהעל ידי תוכן » ד' אפריל 14, 2021 10:45 am

ברור שיש מחלוקת הסוגיות גם באגדתא, וברור שיש רצון ליישב המחלוקות כפי שאנו עושים בהלכה. ומעולם לא שמעתי שבאגדתי בדוקא צריך ליישב כל הסתירות באופן שכולם יהיו תמים. אדרבה, אם יש מקור לכך, אשמח לשמוע.

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: מחלוקת הסוגיות ב"מחשבת חז"ל"

הודעהעל ידי מקדש מלך » ד' אפריל 14, 2021 10:52 am

הנושאים באשכול נידונו בארוכה בעבר באשכול המלונקק
viewtopic.php?f=51&t=45941&hilit=%D7%9E%D7%97%D7%95%D7%96%D7%90

סעדיה
הודעות: 1602
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 10:43 pm

Re: מחלוקת הסוגיות ב"מחשבת חז"ל"

הודעהעל ידי סעדיה » ד' אפריל 14, 2021 9:10 pm

לעיקוואד כתב:מכל מקום בתלמוד עצמו מצינו שהעמידו מחלוקות באגדה הרבה פעמים 'ופליגא אדרבי פלוני' וכדומה.
קבצים מצורפים
ופליגא.PDF
(174.98 KiB) הורד 126 פעמים

יצחק אלחנן
הודעות: 28
הצטרף: ו' מאי 15, 2020 1:17 am

Re: מחלוקת הסוגיות ב"מחשבת חז"ל"

הודעהעל ידי יצחק אלחנן » ה' אפריל 15, 2021 12:14 am

אם אמנם לא אדע להצביע על המיקום המדויק, עכ"פ לפלא בעיני שחברי הפורום לא הזכירו את דברי המהר"ל המפורסמים שלא שייך מחלוקת באגדה. וכן מבואר בהרבה ספרים [אם זה דחוף אולי אחפש].
והטעם מפורסם, דמחלוקת היא חלוקה, ובנוגע להלכה שהיא עולם המעשה, ששייך חלוקה בין גברא לגברא ובין מקום למקום וכו', אשר לכן שם שייך מחלוקת כי כל אחד אמר לפי הכרעת נשמתו לפי מיקומה בעולם הגשמי בגוף ובמקום המיוחדים לה, משא"כ בפנימיות התורה, אשר שם הכל אחד בלבד, לפני תהליך ההשתלשלות לעולמות המפורדים, לא שייך שום ויכוח, ומה שיש ויכוח הוא אחד מהשניים, או ששניהם מאירים ב' הצדדים הנכונים שניהם כל אחד מבחינתו שלו, או שיש חיסרון גמור באחד מהם או בשניהם שלבבו אינו שלם, מ שלא ייאמר בחז"ל חלילה.


לעיקוואד
הודעות: 53
הצטרף: א' נובמבר 11, 2012 4:15 am

Re: מחלוקת הסוגיות ב"מחשבת חז"ל"

הודעהעל ידי לעיקוואד » ה' אפריל 15, 2021 2:15 am

סעדיה כתב:
לעיקוואד כתב:מכל מקום בתלמוד עצמו מצינו שהעמידו מחלוקות באגדה הרבה פעמים 'ופליגא אדרבי פלוני' וכדומה.


זה דרש יפה כדרכו של רמ"ע איני חושב שהוא מתכוון שזה הפשט. כמדומה שהוא בעצמו מסביר כמה מחלוקות באגדה בדרכים אחרות

לעיקוואד
הודעות: 53
הצטרף: א' נובמבר 11, 2012 4:15 am

Re: מחלוקת הסוגיות ב"מחשבת חז"ל"

הודעהעל ידי לעיקוואד » ה' אפריל 15, 2021 2:17 am

יצחק אלחנן כתב:אם אמנם לא אדע להצביע על המיקום המדויק, עכ"פ לפלא בעיני שחברי הפורום לא הזכירו את דברי המהר"ל המפורסמים שלא שייך מחלוקת באגדה. וכן מבואר בהרבה ספרים [אם זה דחוף אולי אחפש].
והטעם מפורסם, דמחלוקת היא חלוקה, ובנוגע להלכה שהיא עולם המעשה, ששייך חלוקה בין גברא לגברא ובין מקום למקום וכו', אשר לכן שם שייך מחלוקת כי כל אחד אמר לפי הכרעת נשמתו לפי מיקומה בעולם הגשמי בגוף ובמקום המיוחדים לה, משא"כ בפנימיות התורה, אשר שם הכל אחד בלבד, לפני תהליך ההשתלשלות לעולמות המפורדים, לא שייך שום ויכוח, ומה שיש ויכוח הוא אחד מהשניים, או ששניהם מאירים ב' הצדדים הנכונים שניהם כל אחד מבחינתו שלו, או שיש חיסרון גמור באחד מהם או בשניהם שלבבו אינו שלם, מ שלא ייאמר בחז"ל חלילה.

לא מובן למה אם זה עולם אחדות אין מחלוקת הרי אדרבה ייתכן שבני אדם יתווכחו מהו האמת היחידה. דווקא אם יש עולם של חלוקה אז ייתכן לומר שאין מחלוקת כי כל אחד מסתכל על חלק מהמציאות.

סעדיה
הודעות: 1602
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 10:43 pm

Re: מחלוקת הסוגיות ב"מחשבת חז"ל"

הודעהעל ידי סעדיה » ה' אפריל 15, 2021 7:38 am

לעיקוואד כתב:
סעדיה כתב:
לעיקוואד כתב:מכל מקום בתלמוד עצמו מצינו שהעמידו מחלוקות באגדה הרבה פעמים 'ופליגא אדרבי פלוני' וכדומה.


זה דרש יפה כדרכו של רמ"ע איני חושב שהוא מתכוון שזה הפשט. כמדומה שהוא בעצמו מסביר כמה מחלוקות באגדה בדרכים אחרות

שלה.PNG
שלה.PNG (13.17 KiB) נצפה 2290 פעמים

ובאותו ענין -
קבצים מצורפים
הגרא.PNG
הגרא.PNG (16.06 KiB) נצפה 2290 פעמים


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 236 אורחים