מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

האם התווסף מידע לזהותו של רבינו שמשון מחרים הקראים?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15594
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

האם התווסף מידע לזהותו של רבינו שמשון מחרים הקראים?

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' פברואר 14, 2022 11:52 pm

בדיון על כשרות הקראים לכל דינים שבתורה, הביאו האחרונים תשו' רבינו שמשון.

ראשון המביאים הוא רדב"ז ח"ב סי' תשצ"ו ואחריו הב"י אהע"ז סי' ד' ומכאן ואילך אחרונים רבים.

רדב"ז והב"י לא הביאו אלא ציטוטים נבחרים מהתשובה, אבל מבי"ט (ח"א סי' לז) העתיק את התשובה כולה ולמקורו הוא מציין: 'העתקתי תשובה זו מכתיבת יד החכם כרבי משה ביסודו יצ"ו שהעתיקה הוא בשלוניקי במדרש דון שמואל בנבש"ת ז"ל'. מלבדו, העתיק את התשובה גם רבי שלמה גאביזון בתשובתו שנדפסה בשו"ת אהלי יעקב (סי' לג) ומהרש"ך (ח"ג סי' טו).

מי הוא רבינו שמשון הלזה?

כנה"ג אהע"ז שם הגב"י אות כט, מניח שהוא הר"ש משאנץ. רבי שמואל ו' חאקן (הר"ש חכים) בתשו' הידועה (נדפסה בשלימות בספרו של קורינאלדי) מסתפק בין הר"ש משאנץ לר"ש מקינון. אבל ר' אליאב שוחטמן, (במאמרו היתר חיתון עם קראים שבפעמים), מעיר שסגנון התשובה הוא ספרדי מובהק (כמו הפתיחה הא/דא לא צריכה רבה). ויש לפקפק על יחוסה האשכנזי מלבד התמיהה שאין זכר לתשו' זו בספרות קודמת.

האם במשך השנים התווספה ידיעה נוספת שיכולה לשפוך אור על זהות חכם זה שזכה שתשו' היתה לאבן יסוד בהלכה (הרמ"א מעתיקה להלכה). ?

אני מעתיק את תשובת רבינו שמשון מתוך תשו' הר"ש גאביזון משום שבהעתקה שבאה בתשו' המבי"ט נחסרה שורה שלימה בדילוג הדומות
מה ששאלתם אם מותר להתחתן עם הקראין ולהתגאל בפת בגם אם לא.

תשובה, דא לא צריכא רבה, כי אומה זו מה טיבה מאחר שעוברין על התורה שבעל פה שנאמר בה כי על פי הדברים האלה כרתי אתך ברית על דברים שבעל פה. ותניא בתורת כהנים מה ענין שבת אצל מועדות, ללמדך שכל המחלל המועדות כאילו מחלל השבת, ותניא שומר שבת מחללו כל השומר שבת אפילו עובד ע"ז כאנוש מחול לו ששבת שקולה כנגד כל המצות.

ואלו הקראין המחללין את המועדות כאילו מחללין את השבתות וכאילו כופרין בכל התורה כולה ויינן יין נסך. ואעפ"י שבישראל משומד אמרינן אעפ"י שחטא ישראל הוא, וקדושיו קדושין כדאמרינן ביבמות גוי שקידש בזמן הזה חוששין לקדושיו שמא מעשרת השבטים הוא, ואלו קדושיהן קידושין כתיקון רז"ל ובועלי נדה הן, ואפילו על עם הארץ תנא באלו עוברין ולא ישיא בתו לעם הארץ ולא ישא בתו של עם הארץ, מפני שהן שקץ ובנותיהן שרץ ועליהם הכתוב אומר ארור שוכב עם כל בהמה.

וכל שכן על אלו שפירשו לגמרי מן התורה של חכמים וכל העובר על דברי חכמים חייב מיתה, ואפילו על אלעזר בן הנד שפקפק בנטילת ידים שהיא מצוה קלה של רז"ל נידו אותו , על אלו שעוברין על כל דברי רז"ל על אחת כמה וכמה שיש לנדות על המתדבק בהם, שמרבה פסולים בישראל וחייבי כריתות ובועלי נדות ואוכלין חמץ בפסח ושאר כריתות, כגון יום הכפורים ואוכלי נבלות וטרפות ומחללי שבתות ומועדות, וכל מי שמל ולא פרע כאילו לא מל . ומאחר שכל אלו חייבי כריתות הם כל ימיהם אסור להחיותן, ואפילו מי שלקה ושנה בחייבי כריתות מכניסין אותו לכיפה כדאמרינן בסנהדרין , כל שכן אלו שלקו ושנו ושלשו שיש להכניסם לכיפה, וכל שכן שאסור לשחוט להם אפילו בחול וכל שכן ביו"ט, כמו שאמרו שלא ליתן להם אלא לחם צר ומים לחץ עד שיוקטנו מעיהם, והדר מאכילין אותן פת שעורים עד שתבקע כריסם. ועוד תניא גבי עם הארץ שאסור לאכול בשר בהמה חיה ועוף בחול, כל שכן ביו"ט שיש בו זה לבדו יעשה לכם . ואפילו כהן שאינו מודה בעבודה אין לו חלק בה , כל שכן אלו שאינן מודים בשחיטה שלנו שאין להם חלק בה, וקרינן עליהם לכם ולא לגוי, וכדאשכחינן פרק הדר דפליגי בצדוקי שאינו מודה בעירוב אית תני הרי הוא כגוי.

על כן הקראין אנן אחראין לרדות ולנדות ולהחרים על אותן המשיאים להם בנותיהן, שעוברין על לא יבא ממזר וכו' ועל לפני עור לא תתן מכשול , כי נשותיהן מקודשות להם מן התורה או בכסף או בביאה והבא עליהם דינו בחנק, וכשמגרשין אין מגרשין כדת ומשנין ממטבע שטבעו חז"ל בגטין ונשאות לאחרים בחיי הבעלים, נמצאו הבנים ממזרים מאשת איש והמה בלא יבא.

על כן לא יחל טובו של כל המתדבק בו, וכל חכם המורה להתיר עליו אני קורא זקן ממרא, וכל איש הירא יזכה ויראה עמנו בנועם ה' ולבקר בהיכלו



סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15594
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: האם התווסף מידע לזהותו של רבינו שמשון מחרים הקראים?

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' פברואר 15, 2022 12:03 am

יצוין שאין בכלל תשו' של חכמי אשכנז לא מהראשונים וגם לא מהאחרונים מדורם של רדב"ז וב"י, אודות הקראים. (אם לא שנביא בחשבון את התשו' המזויפת בעלת ניחוח משכילי מובהק שזייף שאול ברלין על שם ר' ברוך ממגנצא בכזבי הראש אשר לו). אכן גם מהספרדים אין אנו משופעים בתשו' (מלבד הרמב"ם). וכמו שהזכיר שוחטמן שם.

אגב בתשו' הוא מזכיר את אליעזר בן הנד, לפנינו בן חנוך, אמנם ביר' ד"ו ובעוד כמו שהוא בתשו' ויש לבדוק אם לא מדובר במסורת ספרדית (בן הנד) מול מסורת אשכנזית (בן חנוך), אם כי אפילו אם זה כך, עדיין לא מכריע כי המעתיק יכול לשנות כפי שגרתו.

דוד קורצוג
הודעות: 130
הצטרף: ג' יוני 04, 2013 7:56 pm
מיקום: ארץ ישראל

Re: האם התווסף מידע לזהותו של רבינו שמשון מחרים הקראים?

הודעהעל ידי דוד קורצוג » ג' פברואר 15, 2022 12:18 am

זה לא ממש מתשובות אבל אם אני לא טועה האבן עזרא בספרו על התורה מביא הרבה מן הקראים ומתנצח איתם, וגם הרמב"ן באחד מהאגרות שבכתבי הרמב"ן (שוועל) על נושא המחלוקת על הרמב"ם הוא מזכיר את הקראים בנוסח של בייתוסים וכנראה הכונה לקראים לא זוכר כרגע מראה מקום מדיוק.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15594
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: האם התווסף מידע לזהותו של רבינו שמשון מחרים הקראים?

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' פברואר 15, 2022 12:40 am

הנושא תשובות על מעמדם ההלכתי ולא עימות רעיוני/פרשני איתם.

דוד קורצוג
הודעות: 130
הצטרף: ג' יוני 04, 2013 7:56 pm
מיקום: ארץ ישראל

Re: האם התווסף מידע לזהותו של רבינו שמשון מחרים הקראים?

הודעהעל ידי דוד קורצוג » ג' פברואר 15, 2022 12:52 am

לא סתם ציטטתי את הרמב"ן כי יכול ליהות שגם בתשובות הראשונים יש נוסח שונה בחלק מהראשונים לשמם של הקראים כפי שאנחנו קוראים להם היום, בחיפוש מהיר מצאתי שחלק קוראים להם קראין וחלק צדוקים

בברכה המשולשת
הודעות: 14159
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: האם התווסף מידע לזהותו של רבינו שמשון מחרים הקראים?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' פברואר 15, 2022 8:37 am

איש_ספר כתב:הנושא תשובות על מעמדם ההלכתי ולא עימות רעיוני/פרשני איתם.


א. בתשובת רב נטרונאי על כת משונה של מינים, גם בהיבט של חיתון, הוא לא מתייחס לקראים, אגב אורחא?
ב. יש מאמר של חוקר בשם רוזנטאל על קראים באירופה המערבית. הוא לא מביא גם דיון על זה?
ג. למיטב זכרוני מצאנו בגניזה כתובות של נישואי יהודים מאמיני תושבע"פ (רבנים) עם קראים. אין מסביב לזה שום מקורות?

יהודה בן יעקב
הודעות: 2918
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

Re: האם התווסף מידע לזהותו של רבינו שמשון מחרים הקראים?

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » ג' פברואר 15, 2022 8:46 am

איש_ספר כתב:מבי"ט (ח"א סי' לז)

צ"ל לח

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15594
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: האם התווסף מידע לזהותו של רבינו שמשון מחרים הקראים?

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' פברואר 15, 2022 9:03 am

בברכה המשולשת כתב:
איש_ספר כתב:הנושא תשובות על מעמדם ההלכתי ולא עימות רעיוני/פרשני איתם.


א. בתשובת רב נטרונאי על כת משונה של מינים, גם בהיבט של חיתון, הוא לא מתייחס לקראים, אגב אורחא?
ב. יש מאמר של חוקר בשם רוזנטאל על קראים באירופה המערבית. הוא לא מביא גם דיון על זה?
ג. למיטב זכרוני מצאנו בגניזה כתובות של נישואי יהודים מאמיני תושבע"פ (רבנים) עם קראים. אין מסביב לזה שום מקורות?


א. נכון. שכחתי להזכירו.
ב. אכן, הוא מקבל את ההנחה שמדובר בר"ש משאנץ ומוסיף שכנראה כתב זאת בתקופת שהותו באר"י...
ג. ר"ש אסף בבאהלי יעקב שלו הציג אחדים מכתובות אלו אגב סקירה סביב מעמדם של הקראים בארצות המזרח.

יבנה
הודעות: 3688
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: האם התווסף מידע לזהותו של רבינו שמשון מחרים הקראים?

הודעהעל ידי יבנה » ג' פברואר 15, 2022 9:35 am

האם בדקת בספר המעמד האישי של הקראים של ד"ר מיכאל קורינאלדי שבאוצר?

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15594
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: האם התווסף מידע לזהותו של רבינו שמשון מחרים הקראים?

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' פברואר 15, 2022 10:32 am

ציינתי אליו בהערה הראשונה. הוא הראשון שהדפיס את תשובת הר"ש חכים שרבני דורו הרבו להזכירה.
אין לו מידע חדש על רבינו שמשון זה.

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: האם התווסף מידע לזהותו של רבינו שמשון מחרים הקראים?

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' פברואר 15, 2022 11:26 am

ראיתי מציינים למאמרו של דוד, יחסי רבנים וקראים, סיני, קמד (תשעב), עמ' פו הערה 2. (לא בדקתי מה הוא כתב, שהכרך הזה אינו בגירסת האוצר שלי)

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15594
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: האם התווסף מידע לזהותו של רבינו שמשון מחרים הקראים?

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' פברואר 15, 2022 1:05 pm

זה מאמר שהתפרסם גם במוריה (!) והיה ע"כ בשעתו ביקורת בפורום.
אין שום חדש בענין זה.
מדובר ביחזקאל דוד שאיני יודע מי הוא ולא באברהם דוד הידוע.

בתוך הגולה
הודעות: 817
הצטרף: א' יולי 25, 2010 1:05 pm

Re: האם התווסף מידע לזהותו של רבינו שמשון מחרים הקראים?

הודעהעל ידי בתוך הגולה » ג' פברואר 15, 2022 2:03 pm

[אם הכונה לאמור כאן אזי מדובר במשהו אחר. ושמא נשנה החלום פעמים?]

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15594
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: האם התווסף מידע לזהותו של רבינו שמשון מחרים הקראים?

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' פברואר 15, 2022 3:17 pm


בברכה המשולשת
הודעות: 14159
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: האם התווסף מידע לזהותו של רבינו שמשון מחרים הקראים?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' פברואר 15, 2022 7:08 pm

איש_ספר כתב:זה מאמר שהתפרסם גם במוריה (!) והיה ע"כ בשעתו ביקורת בפורום.
אין שום חדש בענין זה.
מדובר ביחזקאל דוד שאיני יודע מי הוא ולא באברהם דוד הידוע.


א. הוא הפנה לשוחטמן, בכתב העת פעמים 34 (תשמ"ח), שהציע שמחבר התשובה הוא מדובר בחכם ספרדי בן הדורות ההם.
ב. הוא פרסם את הדברים בקיצור בעוד במות.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15594
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: האם התווסף מידע לזהותו של רבינו שמשון מחרים הקראים?

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' פברואר 15, 2022 7:27 pm

הוא המאמר של שוחטמן שכבר הזכרתי לעיל.

בברכה המשולשת
הודעות: 14159
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: האם התווסף מידע לזהותו של רבינו שמשון מחרים הקראים?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' פברואר 15, 2022 8:26 pm

סליחה. לא שמתי לב


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot] ו־ 368 אורחים