מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

לפי שהם כאנוסים - גירסה חדשה ברמב"ם?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15595
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

לפי שהם כאנוסים - גירסה חדשה ברמב"ם?

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' פברואר 17, 2022 12:37 am

ז"ל הרמב"ם ממרים פ"ג ה"ג בכתבי היד, בד"ר ובד"ק:

אבל בני התועים ובני בניהם שהדיחו אותם אבותם ונולדו במינות וגדלו אותן עליו הרי הוא כתינוק שנשבה לבין הגוים וגדלוהו על דתם שהוא אנוס וא'ע'פ' ששמע אחר כך שהוא יהודי וראה היהודים ודתם הרי הוא כאנוס שהרי גדלוהו על טעותם כך אלו האוחזים בדרכי אבותם שטעו לפיכך ראוי להחזירן בתשובה ולמשכם בדברי שלום עד שיחזרו לאיתן התורה ולא ימהר אדם להרגן.
נוסח זה ("ולא ימהר אדם להרגן") עמד כידוע לפני הרא"מ, הרדב"ז הריק"ש ועוד. ואין כל חדש.

וכמה משונה מה שמצאתי בתשו' הר"ש גאביזון שנדפסה בשו"ת אהלי יעקב סי' לג ובשו"ת מהרש"ך ח"ג סי' טו, ושם כתוב כך
אבל אלו הקראין שהן בני הטועים אינן נקראין רשעים, לפי שהם אנוסים שמעשה אבותיהם בידם. וכ"כ הר"ם ז"ל פ"ג מהל' ממרים וז"ל אלו האוחזין בדרכי אבותם שטעו ראוי להחזירן למוטב ולמושכם בדברי שלום עד שיחזרו לאיתן התורה לפי שהן כאנוסים. הרי שקראם אנוסים מאחר שאינו יודע שהוא חוטא.... עוד שהוא ז"ל כתב בתשובה כתיבת יד בלשון ערבי וז"ל, והאוול אל קראין ליסהום אלדי יסמוהום אל חכמים המינין בליסמוהום צדוקים ובייתוסים דון אל סמרא, הרי בפירוש שאין הקראין נקראין מינין, א"כ נראה שלא פסל הר"ם ז"ל הצדוקים לעדות. ואיפשר שהטעם הוא לפי שהם אנוסים כמ"ש הוא ז"ל .
ריק"ש מתקיף את הרש"ג שהכשיר את עדות הקראים בשצף קצף (בין היתר מציג את לשון הרמב"ם ולא ימהר להרגן), ומתמודד עם הלשון 'לפי שהם אנוסים' העומדת לשטן כנגדו, אבל רק דבר אחד לא מעיר:

אין כזו לשון ברמב"ם! לא מצאתי שום עד נוסח (שנו"ס פרנקל/ה"ג פרידברג/המדויק שילת) שכתוב בו בדברי הרמב"ם לפי שהם כאנוסים !

פלא!

(יש לי תחושה שהגי' הזו עמדה גם לפני ריק"ש כי בהמשך הדברים הוא כותב: ואפילו בבני הטועים ובני בניהם כתב שם [הרמב"ם] וז"ל ולא ימהר אדם להורגן וכו', ומשמע קצת שהיה לפניו המשך הדברים 'לפי שהם כאנוסים').

יבנה
הודעות: 3688
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: לפי שהם כאנוסים - גירסה חדשה ברמב"ם?

הודעהעל ידי יבנה » ה' פברואר 17, 2022 8:43 am

כל לשונו אינו לשון הרמב"ם אלא תוכנו, והרי הוא כתב "שהוא אנוס" ו"הרי הוא כאנוס".

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15595
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: לפי שהם כאנוסים - גירסה חדשה ברמב"ם?

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' פברואר 17, 2022 2:14 pm

יבנה כתב:כל לשונו אינו לשון הרמב"ם אלא תוכנו, והרי הוא כתב "שהוא אנוס" ו"הרי הוא כאנוס".

לא נראה בעיני שהוא מתכון לתוכן. (ושים לב גם להריק"ש שכותב וכו') לבד מזה, הרמב"ם כותב אנוס על התינוק שנשבה, על המשל, לא בהכרח שכל פרטי המשל תואמים את הנמשל.

העירני הר"ב אוברלנדר שיח' ללשון הרמב"ם בפיה"מ חולין פ"א מ"ב: אבל אלו אשר נולדו בדעות אלו וחונכו על פיהן הרי הם כאנוסים ודינם דין תינוק שנשבה לבין הגוים שכל עברותיו שגגה כמו שבארו".

מה שנכון נכון
הודעות: 11689
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: לפי שהם כאנוסים - גירסה חדשה ברמב"ם?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' פברואר 17, 2022 2:50 pm

איש_ספר כתב:העירני הר"ב אוברלנדר שיח' ללשון הרמב"ם בפיה"מ חולין פ"א מ"ב: אבל אלו אשר נולדו בדעות אלו וחונכו על פיהן הרי הם כאנוסים ודינם דין תינוק שנשבה לבין הגוים שכל עברותיו שגגה כמו שבארו".

כפי שברור מהלשון זה תרגום רי"ק. קטע זה חסר לגמרי בתרגום הקודם, עיין בהערת הרי"ק.

גם לי נ"פ שהכוונה לתוכן/ ציטוט מזכרון.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15595
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: לפי שהם כאנוסים - גירסה חדשה ברמב"ם?

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' פברואר 17, 2022 2:58 pm

מה שנכון נכון כתב:
איש_ספר כתב:העירני הר"ב אוברלנדר שיח' ללשון הרמב"ם בפיה"מ חולין פ"א מ"ב: אבל אלו אשר נולדו בדעות אלו וחונכו על פיהן הרי הם כאנוסים ודינם דין תינוק שנשבה לבין הגוים שכל עברותיו שגגה כמו שבארו".

כפי שברור מהלשון זה תרגום רי"ק. קטע זה חסר לגמרי בתרגום הקודם, עיין בהערת הרי"ק.

גם לי נ"פ שהכוונה לתוכן/ ציטוט מזכרון.

ראיתי. יש"כ.
הוה אומר שלא יתכן שלשון זו עמדה לפני הר"ש גאביזון (וריק"ש)...

בתוך הגולה
הודעות: 817
הצטרף: א' יולי 25, 2010 1:05 pm

Re: לפי שהם כאנוסים - גירסה חדשה ברמב"ם?

הודעהעל ידי בתוך הגולה » א' פברואר 20, 2022 2:04 pm

נוסח זה נמצא גם בעותק פיה"מ עם הגהות רבי שמואל לירמה

[על טופס זה וחשיבות ההגהות שבו עמדו כמה והפליא לעשות י"צ פיינטוך במאמרו הגהות ר' שמואל לירמה למשנה' קרית ספר נב, א (תשל"ז) עמ' 173-186].

ויל"ע אם נוסח זה יכול שעמד לפני אותם החכמים.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15595
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: לפי שהם כאנוסים - גירסה חדשה ברמב"ם?

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' פברואר 22, 2022 2:14 pm

לכאורה עמד גם לפני מרן בב"י יור"ד סוס"י קנט, וסרה איפוא תלונת הש"ך עליו.

(אני כותב 'לכאורה' כי זה חידוש בעיני וגם לא ראיתי שהעירו את זה, לא בגליון הטור מהדו' שירת דבורה ולא בשום מקו"א ואולי אני טועה בחפזי)

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15595
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: לפי שהם כאנוסים - גירסה חדשה ברמב"ם?

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' פברואר 28, 2022 11:04 pm

איש_ספר כתב:לכאורה עמד גם לפני מרן בב"י יור"ד סוס"י קנט, וסרה איפוא תלונת הש"ך עליו.

(אני כותב 'לכאורה' כי זה חידוש בעיני וגם לא ראיתי שהעירו את זה, לא בגליון הטור מהדו' שירת דבורה ולא בשום מקו"א ואולי אני טועה בחפזי)

שו"ר מקום נוסף בדברי מרן הב"י, או"ח סי' שפה, בנדמ"ח אות ג', וגם שם מתיישבת הערת הרב יד אהרן שהביא הרב ברכ"י, עי"ש שתמה שלא מצא כן בפיה"מ.

בקיצור לפני מרן הב"י עמד פיה"מ מהדו"ת!

עתניאל בן קנז
הודעות: 2250
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: לפי שהם כאנוסים - גירסה חדשה ברמב"ם?

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ה' נובמבר 09, 2023 8:52 pm

הדברים מפורשים בבית יוסף יו"ד סי' ש, שהכיר את המהדו"ב של פירוש המשניות.

בית יוסף יורה דעה סימן ש
ומצאתי לו ז"ל שכתב בפירוש המשנה ... עכ"ל ובנוסחא ערבית נמצא כתוב בהיפך ....

מה שנכון נכון
הודעות: 11689
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: לפי שהם כאנוסים - גירסה חדשה ברמב"ם?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' נובמבר 09, 2023 11:30 pm

אך מדבריו שם מוכח שלא ידע שהיא מהדו"ב.

עתניאל בן קנז
הודעות: 2250
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: לפי שהם כאנוסים - גירסה חדשה ברמב"ם?

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » א' נובמבר 12, 2023 7:51 pm

מה שנכון נכון כתב:אך מדבריו שם מוכח שלא ידע שהיא מהדו"ב.

יתכן.
אבל עכ"פ ביחס לשאלה מנין הכיר הבית יוסף את הרמב"ם אודות הקראים, הרי ברור שנוסחא זו עמדה לפניו.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Majestic-12 [Bot] ו־ 320 אורחים