מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מחברו של ספר ארחות צדיקים מיהו .?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
שוחר ספרים
הודעות: 19
הצטרף: ה' אוגוסט 11, 2011 6:52 pm

מחברו של ספר ארחות צדיקים מיהו .?

הודעהעל ידי שוחר ספרים » ה' אוגוסט 11, 2011 7:06 pm

מחברו של ספר ארחות צדיקים מיהו .?



כידוע, מחברו של הספר ארחות צדיקים פלאי. כיום בעידן המחשבים שבלחיצה אחת יש אפשרות למצוא חומר רב על כל ענין וענין, לא יהיה זה מן החידוש להביא הצילום הבא,. אך בשנת תרצ"ז מעבר לדף השער של הספר, שכתוב שם שמחברו היה לפי הנשמע רבו של הר"י מיגש, ראה לנכון מישהו להעיר ע"ז ולדחות דעה זו ממה שהעלה ממצודתו.



קראו בהנאה
קבצים מצורפים
P1040414.JPG
P1040414.JPG (148.08 KiB) נצפה 8346 פעמים
P1040413.JPG
P1040413.JPG (121.63 KiB) נצפה 8346 פעמים

חכם באשי
הודעות: 9985
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: מחברו של ספר ארחות צדיקים מיהו .?

הודעהעל ידי חכם באשי » ה' אוגוסט 11, 2011 7:09 pm

ספר המידות שהביא הרמב"ם הוא כנראה ספרו של אריסטו.
מקובל היום, כי מחברו של ארחות צדיקים היה בדור תלמידי הרא"ש, ושמא הוא עצמו נמנה על תלמידיו. כתב בענין הגרי"ח סופר (איני זוכר היכן).
דרך אגב, בעל ארחות צדיקים עשה שימוש רב בכתביו של ר' יהודה החסיד.

הבונה
הודעות: 1131
הצטרף: ד' מרץ 09, 2011 6:05 pm

Re: מחברו של ספר ארחות צדיקים מיהו .?

הודעהעל ידי הבונה » ה' אוגוסט 11, 2011 7:12 pm

ישנם קטעים רבים ב"ארחות צדיקים" שניכר עליהם שהם העתק מדברי מחברים אחרים, מה שאני זוכר כעת, קטע גדול מספר "חכמוני" לר' שבתאי דונולו, וקטעים קטנים רבים מהל' דעות לרמב"ם, ואפשר שמעוד מקומות ברמב"ם (ח' פרקים אולי).
האם ישנה הוצאה שציינה בכל מקום בו הדברים לקוחים ממחברים קודמים את מקורם?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: מחברו של ספר ארחות צדיקים מיהו .?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' אוגוסט 11, 2011 7:27 pm

הצילום של דף השער המובא לעיל מדגים את העובדה שלפעמים אנשים מדפיסים ספר שאפילו לא קראו.

הבונה
הודעות: 1131
הצטרף: ד' מרץ 09, 2011 6:05 pm

Re: מחברו של ספר ארחות צדיקים מיהו .?

הודעהעל ידי הבונה » ה' אוגוסט 11, 2011 7:33 pm

אוצר החכמה כתב:הצילום של דף השער המובא לעיל מדגים את העובדה שלפעמים אנשים מדפיסים ספר שאפילו לא קראו.

לא הצלחתי להבין, מאין ראית שלא קראו את הספר?

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 12560
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מחברו של ספר ארחות צדיקים מיהו .?

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' אוגוסט 11, 2011 7:34 pm

באחת המכירות של פרויליך (יודאיקה ירושלים) הוצג כתב יד שלדברי כתובי הקטלוג יש בו תגלית אודות המחבר האנונימי. [כמובן יש לקחת בלי שום ערבון את התגליות שבקטלוגים באלה וכיו"ב). הקטלוגים אמורים לעלות לאוצר בקרוב ואולי אז נוכל לראות.

הבונה
הודעות: 1131
הצטרף: ד' מרץ 09, 2011 6:05 pm

Re: מחברו של ספר ארחות צדיקים מיהו .?

הודעהעל ידי הבונה » ה' אוגוסט 11, 2011 7:37 pm

חכם באשי כתב:ספר המידות שהביא הרמב"ם הוא כנראה ספרו של אריסטו.
מקובל היום, כי מחברו של ארחות צדיקים היה בדור תלמידי הרא"ש, ושמא הוא עצמו נמנה על תלמידיו. כתב בענין הגרי"ח סופר (איני זוכר היכן).
דרך אגב, בעל ארחות צדיקים עשה שימוש רב בכתביו של ר' יהודה החסיד.

כנראה בעל האורחות צדיקים מעתיק בענין ה' מדות מהרמב"ם שם באבות, וכך נשתרבב כאילו הרמב"ם שם מביאו.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: מחברו של ספר ארחות צדיקים מיהו .?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' אוגוסט 11, 2011 7:55 pm

הבונה כתב:
אוצר החכמה כתב:הצילום של דף השער המובא לעיל מדגים את העובדה שלפעמים אנשים מדפיסים ספר שאפילו לא קראו.

לא הצלחתי להבין, מאין ראית שלא קראו את הספר?


לא הבנתי שאלתך הלא המגיה בכת"י על שער הספר כתב כבר שבספר עצמו מוכח שלא כדף השער

הבונה
הודעות: 1131
הצטרף: ד' מרץ 09, 2011 6:05 pm

Re: מחברו של ספר ארחות צדיקים מיהו .?

הודעהעל ידי הבונה » ה' אוגוסט 11, 2011 7:57 pm

אני לא מצאתי כזה דבר בשער, וכנראה קראת במקום מביאו הרמב"ם, מביא את הרמב"ם.


יאיר.
הודעות: 455
הצטרף: א' יוני 12, 2011 12:53 am

Re: מחברו של ספר ארחות צדיקים מיהו .?

הודעהעל ידי יאיר. » ה' אוגוסט 11, 2011 7:58 pm

הבונה כתב:
אוצר החכמה כתב:הצילום של דף השער המובא לעיל מדגים את העובדה שלפעמים אנשים מדפיסים ספר שאפילו לא קראו.

לא הצלחתי להבין, מאין ראית שלא קראו את הספר?


מכך שסבר המדפיס שכתבו רבו של הר"י מיגש ואילו בספר עצמו מובאים דברים ממחברים שהיו הרבה שנים אחרי הר"י מיגש...

אך עדיין אפשר לומר שהמדפיס קראו אלא שלא למד/זכר את מה שכתבו רש"י וגדולים אחרים...

יאיר.
הודעות: 455
הצטרף: א' יוני 12, 2011 12:53 am

Re: מחברו של ספר ארחות צדיקים מיהו .?

הודעהעל ידי יאיר. » ה' אוגוסט 11, 2011 8:01 pm

הבונה כתב:אני לא מצאתי כזה דבר בשער, וכנראה קראת במקום מביאו הרמב"ם, מביא את הרמב"ם.


כוונתו לזה:
download/file.php?id=4901

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: מחברו של ספר ארחות צדיקים מיהו .?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' אוגוסט 11, 2011 8:03 pm

אני לא מצאתי בשער השמחה אבל מצאתי בשער התורה שהזכיר את המיימוני


וכוונתי היתה באמת למה שהביא יאיר

שבטיישראל
הודעות: 1828
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: מחברו של ספר ארחות צדיקים מיהו .?

הודעהעל ידי שבטיישראל » ה' אוגוסט 11, 2011 8:53 pm

ישנם הטוענים כי ספר אורחות צדיקים אינו אלא ליקוט משאר ספרי מוסר

חכם באשי
הודעות: 9985
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: מחברו של ספר ארחות צדיקים מיהו .?

הודעהעל ידי חכם באשי » ה' אוגוסט 11, 2011 9:04 pm

שבטיישראל כתב:ישנם הטוענים כי ספר אורחות צדיקים אינו אלא ליקוט משאר ספרי מוסר


ויש הטוענים שספר 'משנה תורה' לרמב"ם אינו אלא ליקוט משני התלמודים ושאר ספרי חז"ל...

שבטיישראל
הודעות: 1828
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: מחברו של ספר ארחות צדיקים מיהו .?

הודעהעל ידי שבטיישראל » ה' אוגוסט 11, 2011 9:09 pm

חכם באשי כתב:
שבטיישראל כתב:ישנם הטוענים כי ספר אורחות צדיקים אינו אלא ליקוט משאר ספרי מוסר


ויש הטוענים שספר 'משנה תורה' לרמב"ם אינו אלא ליקוט משני התלמודים ושאר ספרי חז"ל...


איי ביסטו קליג .....

שיבר
הודעות: 782
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 12:07 am

Re: מחברו של ספר ארחות צדיקים מיהו .?

הודעהעל ידי שיבר » ו' אוגוסט 12, 2011 1:00 am

בשער הזכירה שלו העתיק בקיצור את שלושים חשבונות הנפש שבשער חשבון הנפש פ"ג שבס' חובות הלבבות לרבנו בחיי בן פקודה.

שימען
הודעות: 97
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 11:52 am

Re: מחברו של ספר ארחות צדיקים מיהו .?

הודעהעל ידי שימען » ו' נובמבר 28, 2014 12:44 pm

ראיתי במהדורה חדשה של ארחות צדיקים כתוב שמחבר הספר לא ידוע ויש שכתבו שהוא ס' המדות שהביא הרמב"ם אך לפי המוכח משער התורה הרי שהיה אחרי גירוש צרפת כך שלא יתכן שמביאו הרמב"ם.

ולא הבנתי מה הם עד כדי כך בורים, הם לא יודעים שס' המדות שמביא הרמב"ם זה אריסטו???

המתלמד לפני רבו
הודעות: 165
הצטרף: ג' אוקטובר 28, 2014 6:21 am

Re: מחברו של ספר ארחות צדיקים מיהו .?

הודעהעל ידי המתלמד לפני רבו » ו' נובמבר 28, 2014 3:48 pm

מכבר נכתב מאמר קצר (בכנסת הגדולה) שמביא איזה מ"מ על מחברו. [אין בו הרבה מראה מקומות איך מ"מ אין ביהמ"ד בלא חידוש] ומצו"ב

ע"ד מה שנכתב מקודם שמקובל היום שהיה אחר הרא"ש: איפא כתוב כן האם באיזה ספר או ע"י איזה חוקר, נא להביא מקור:
קבצים מצורפים
ארחות.pdf
כנסת הגדולה- מראה מקומות
(653.54 KiB) הורד 409 פעמים

שימען
הודעות: 97
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 11:52 am

Re: מחברו של ספר ארחות צדיקים מיהו .?

הודעהעל ידי שימען » ש' נובמבר 29, 2014 7:27 pm

בס' ארחות צדיקים בשער התורה כתוב בזה"ל "אבל מיום שנתגרשו מצרפת נתמעט הלמוד מאוד מאוד. ועוד בדור הזה נשתכחה התורה, מחמת כי הלומדים הללו סבורים לעשות כמו הראשונים להחזיק בפלפולים, אך אינם דומים לחכמי צרפת כלל וכלל לא, שלבם היה פתוח כאולם, ותורתם הייתה אומנותם, והיו ממיתים עצמם עליה יומם ולילה,לכן השיגו וידעו בפלפולם; אבל עכשיו אינם יודעים כן, אלא מבלבלים זה את זה, ומבטלים רוב היום ועוסקים באותו לימוד כחצי יום, והלמוד שלהם עראי דעראי והביטול קבע. אבל בימי חכמי התלמוד הלכו ללמד עשר שנים ויותר, והיה למודם גדול בקביעות, שאם היה אחד מתעטש לא היו אומרים "אסותא" מפני בטול בית-המדרש (ברכות נג, א). מזה העניין יש לדעת רוב קביעותם. ואמרינן בכתובות: רב יוסף ברי דרבא שדריה אבוה לבי רב קמי דרב יוסף. פסק לה שת שנין. כי הוה תלת שנין, מטא מעלי יומא דכפורא, אמר: אזיל ואחזי לאנשי ביתי. שמע אבוה, שקל נרגא נפק לאפי. אמר ליה: יונתך נזכרת?! ואמרי לה: זוגתך נזכרת?! אטרוד, לא מר אפסיק ולא מר אפסיק.
ראה והבן זה העניין, כמה היו דבקים בתורה, על-כן זכו לרוח-הקודש. וכן בארץ צרפת היו עוסקים בעסק גדול וזמן רב, והיו יושבים במקום אחד ללמוד כל התלמוד, והיו חוזרים תמיד, ולא פסקה תורה מפיהם, והיו עושים כמו מעשי הראשונים, כדאמרינן: לעולם לגרוס איניש ואף-על-גב דמשכח, ואף-על-גב דלא ידע מאי קאמר (ע"ז יט, א), ואמרי: מעקרא לגמר איניש, והדר לסבר (שבת סג, א). וכל זה אינם עושים עתה, כי כל אחד רוצה ללמד תוספות וכל חידושים וחידושי דחדושים קודם שידע צורת התלמוד, אם-כן איך יצליחו, כיון שעושה להפך ממה שאמרו חכמי התלמוד, כי כל מה שנאמר בתלמוד הכל אמת, ואין להשיב עליו או לשנותו, ולא להוסיף ולא לגרוע, ועל-כן מרוב טורח הלימוד העידון והפלפול רבים פורשים מן הלמוד מרוב טורח השמועות והדקדוק שאומר על-פה, כי אומרים: מה נוכל להבין סברות מבחוץ, הלוואי שהיינו יודעים מה שבתוך הספרים. ואם היו לומדים בקביעות יומם ולילה, אז היו לומדים והיו בקיאים בתלמוד, והיו מתאווים ללמד, כי היה להם לב להבין בקל, והיה אדם בא ללמד לעולם, נים ולא נים, תיר ולא תיר, והיו מוסיפים בכך יראת-שמים שלמה, וגם היו מתרבים התלמידים והיו עוסקים תמיד בתורה; אבל עתה מרוב טורח השמועות נעשית עליהם ההלכה כמשא כבד, ולא יוכלו עוד להביט בה, ומתוך כך עוסקים בשיגעון בליצנות, ומבלבלים ומבטלים ועוסקים במיני תחבולות ואין להם יראת-שמים".
ראה קישור http://www.daat.ac.il/daat/mahshevt/orhot/27-2.htm
גירוש צרפת ארע בשנת 1182 למניינם (ד'תתקמ"ב), כך לפי ויקפדיה.
הרא"ש נולד בשנת 1250 (ה'י') כך לפי ויקפדיה.
ומדבריו נראה שבר עבר קצת זמן מאז הגירוש כך שיוצא שחי לא לפני הרא"ש. ואיני מבין מה התמיהה??

מה שנכון נכון
הודעות: 9992
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מחברו של ספר ארחות צדיקים מיהו .?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ש' נובמבר 29, 2014 8:00 pm

כונת האור"צ כנראה לגירוש הגדול והסופי מצרפת שהיה בשנת סו [1306] ע"י פיליפ היפה.

נוטר הכרמים
הודעות: 7576
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: מחברו של ספר ארחות צדיקים מיהו .?

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » א' נובמבר 30, 2014 9:47 pm

בקשר לזהות מחברו של הספר, צויין לעיל לדברי הגרי"ח סופר שליט"א, והוא בקונט' חוקי רצונך.

וכאן המקום לציין לשני חידושים הלכתיים המופיעים בספר ארחות צדיקים בשער החניפות, א' שמותר להחניף לבעל חובו שלא ילחצנו. וצ"ב היאך אין בזה משום ריבית, וכבר העיר בזה הפני מנחם בגליונותיו. ב' שתלמיד מותר להחניף לרבו, ודן בזה בשו"ת משנה הלכות ח"י סי' קנז.

הרועה
הודעות: 100
הצטרף: ב' מאי 05, 2014 5:25 pm

Re: מחברו של ספר ארחות צדיקים מיהו .?

הודעהעל ידי הרועה » א' נובמבר 30, 2014 10:06 pm

נוטר הכרמים כתב:וכאן המקום לציין לשני חידושים הלכתיים המופיעים בספר ארחות צדיקים בשער החניפות, א' שמותר להחניף לבעל חובו שלא ילחצנו. וצ"ב היאך אין בזה משום ריבית, וכבר העיר בזה הפני מנחם בגליונותיו. ב' שתלמיד מותר להחניף לרבו, ודן בזה בשו"ת משנה הלכות ח"י סי' קנז.

חשוב יותר החידוש שיש להחניף לרשעים:
ויחניף אדם לאשתו משום שלום בית, לבעל חובו - שלא ילחצנו, לרבו - שילמדנו תורה. ומצוה גדולה להחניף לתלמידיו ולחביריו, כדי שילמדו ושישמעו לדבריו לקבל תוכחתו לקיים המצוות. וכן כל אדם שהוא סבור שימשכנו אליו שישמע לו לקיים המצוות, ואם יבוא עליו בכעס לא ישמע לו, אלא בחניפות יקבל תוכחתו, מצוה גדולה להחניף לו כדי להוציא יקר מזולל. כי יש אדם שאינו מקבל תוכחה בגערה אלא בנחת - שנאמר (קהלת ט יז): "דברי חכמים בנחת נשמעים". ויש שצריך גערה - שנאמר (משלי יז י): "תחת גערה במבין". ויש במלקות - שנאמר (משלי יט כט): "ומהלומות לגו כסילים". ויש אפילו בהכאות לא יועיל - שנאמר (משלי יז י): "מהכות כסיל מאה", אם כן מה נעשה לו? אין לו תקנה - אלא תגרשהו.

ברוך ברגר
הודעות: 206
הצטרף: ג' נובמבר 11, 2014 2:06 pm

Re: מחברו של ספר ארחות צדיקים מיהו .?

הודעהעל ידי ברוך ברגר » א' נובמבר 30, 2014 10:33 pm

שיבר כתב:בשער הזכירה שלו העתיק בקיצור את שלושים חשבונות הנפש שבשער חשבון הנפש פ"ג שבס' חובות הלבבות לרבנו בחיי בן פקודה.


כן רובו של שער השמחה בנוי על פי שער הבטחון שבחובות הלבבות כל הכללים השביעיים והשמיניים וכו'

שימען
הודעות: 97
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 11:52 am

Re: מחברו של ספר ארחות צדיקים מיהו .?

הודעהעל ידי שימען » א' נובמבר 30, 2014 10:35 pm

מה הקשר רשעים?? אולי כוונתך תלמידים.

ברוך ברגר
הודעות: 206
הצטרף: ג' נובמבר 11, 2014 2:06 pm

Re: מחברו של ספר ארחות צדיקים מיהו .?

הודעהעל ידי ברוך ברגר » א' נובמבר 30, 2014 10:50 pm

שימען כתב:מה הקשר רשעים?? אולי כוונתך תלמידים.


אולי התכוון למה שכתב
מצוה גדולה להחניף לו כדי להוציא יקר מזולל

שש משזר
הודעות: 310
הצטרף: ה' פברואר 27, 2014 5:34 am

Re: מחברו של ספר ארחות צדיקים מיהו .?

הודעהעל ידי שש משזר » ב' דצמבר 01, 2014 3:16 am

זאת גמרא מפורשת.
בסיפור ד'רבי' קריא.

רחמנא ליבא בעי
הודעות: 18
הצטרף: ג' ינואר 12, 2016 2:12 pm

Re: מחברו של ספר ארחות צדיקים מיהו .?

הודעהעל ידי רחמנא ליבא בעי » ד' ינואר 13, 2016 12:11 pm

בשער התורה כתוב "אבל מיום שנתגרשו מצרפת נתמעט הלמוד מאוד מאוד. ועוד בדור הזה נשתכחה התורה, מחמת כי הלומדים הללו סבורים לעשות כמו הראשונים להחזיק בפלפולים, אך אינם דומים לחכמי צרפת כלל וכלל לא, שלבם היה פתוח כאולם, ותורתם הייתה אומנותם, והיו ממיתים עצמם עליה יומם ולילה,לכן השיגו וידעו בפלפולם; אבל עכשיו אינם יודעים כן, אלא מבלבלים זה את זה, ומבטלים רוב היום ועוסקים באותו לימוד כחצי יום, והלמוד שלהם עראי דעראי והביטול קבע. אבל בימי חכמי התלמוד הלכו ללמד עשר שנים ויותר, והיה למודם גדול בקביעות, שאם היה אחד מתעטש לא היו אומרים "אסותא" מפני בטול בית-המדרש (ברכות נג, א). מזה העניין יש לדעת רוב קביעותם. ואמרינן בכתובות: רב יוסף ברי דרבא שדריה אבוה לבי רב קמי דרב יוסף. פסק לה שת שנין. כי הוה תלת שנין, מטא מעלי יומא דכפורא, אמר: אזיל ואחזי לאנשי ביתי. שמע אבוה, שקל נרגא נפק לאפי. אמר ליה: יונתך נזכרת?! ואמרי לה: זוגתך נזכרת?! אטרוד, לא מר אפסיק ולא מר אפסיק.

מיהו הראשון שמבכה על הפלפול? האין זה המהר"ל מפראג?
נערך לאחרונה על ידי רחמנא ליבא בעי ב ד' ינואר 13, 2016 12:13 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

רחמנא ליבא בעי
הודעות: 18
הצטרף: ג' ינואר 12, 2016 2:12 pm

Re: מחברו של ספר ארחות צדיקים מיהו .?

הודעהעל ידי רחמנא ליבא בעי » ד' ינואר 13, 2016 12:29 pm

שוב ראיתי בוויקיפדיה שמביאים שכבר מהר"י ברונא [סימן כט] הזהיר שלא לפסוק ההלכה מתוך הפלפול, אבל מלבד שהוא מאוחר לכל ההשערות שעלו בדבר דורו של מח"ס אור"צ, גם סגנונו של של בעל אור"צ מזכיר יותר את סגנון האחרונים שממש מזילים דמעות על צורת הלימוד וביטול התורה שבדורם.
ובספריה הוירטואלית 'דעת' כתבו שחי במאה ה-14 - 15.
מקור?

ההוא גברא
הודעות: 585
הצטרף: ב' אוגוסט 29, 2011 4:19 pm

Re: מחברו של ספר ארחות צדיקים מיהו .?

הודעהעל ידי ההוא גברא » ד' ינואר 13, 2016 12:40 pm

אחרי ס"ו חזרו היהודים לצרפת, והיה גרוש שלישי גדול בשנת קנ"א. ומסתבר שהמחבר היה אחריו, ולא אחרי ס"ו, כי בזמן המהר"ם עדיין לא התפתח הפלפול באשכנז (ומהר"ם עצמו למד אצל ר' יחיאל מפאריש) אבל בשנת קנ"א כבר היתה דרך הלימוד של תוספות גורניש.

וכבר בספר לקט יושר כתב שהתרוה"ד היה מברך ברכת התורה אחרי שנת צהרים, והיה אומר פסוקים אחריה כי חשש שהפלפול בישיבה אינו נחשב תלמוד תורה.

רחמנא ליבא בעי
הודעות: 18
הצטרף: ג' ינואר 12, 2016 2:12 pm

Re: מחברו של ספר ארחות צדיקים מיהו .?

הודעהעל ידי רחמנא ליבא בעי » ד' ינואר 13, 2016 1:02 pm

אבל אני לא באתי אלא לאחרו יותר.
כי גם תוספות גורניש וגם תרוה"ד, לא עליהם היה המחבר שופך את קולמוסו בסגנון כזה.
ומהשוואה למתנגדים אחרים בסגנון דומה, אפשר לשער בזהירות הנצרכת, שאין להקדימו לפני תחילת המאה 16, או לכל המוקדם סוף ה-15.

בברכה המשולשת
הודעות: 12173
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מחברו של ספר ארחות צדיקים מיהו .?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' ינואר 13, 2016 6:02 pm

ומדוע לא נאמר שהקדים את מרנא המהר"ל בביקורתו?
(כמדומני שהיו מס' מאמרים מסכמים לויכוח ע"ד הפלפול)

שברי לוחות
הודעות: 2103
הצטרף: ג' ינואר 29, 2013 5:40 am
מיקום: ניו יורק

Re: מחברו של ספר ארחות צדיקים מיהו .?

הודעהעל ידי שברי לוחות » ד' ינואר 13, 2016 7:21 pm

המהר"ל עצמו הביא את דברי הארחות צדיקים בענינים אלו

רחמנא ליבא בעי
הודעות: 18
הצטרף: ג' ינואר 12, 2016 2:12 pm

Re: מחברו של ספר ארחות צדיקים מיהו .?

הודעהעל ידי רחמנא ליבא בעי » ד' ינואר 13, 2016 10:21 pm

שברי לוחות כתב:המהר"ל עצמו הביא את דברי הארחות צדיקים בענינים אלו

מקור מדוייק?

אכן מסתבר שקדם למהר"ל, אם כי כנראה לא בהרבה ואולי אף בן דורו המוקדם לו.
הרי הרב המחבר מתאונן שמכלים את ימיהם בפלפולים [השווה: של"ה מס' שבועות פ' נר מצוה, מהר"ל דרך חיים פ"ו, דרוש על התורה עמ' מא].
וזה כנראה קרה רק בדור שלאחר ר' יעקב פולק, או לפחות בסוף ימיו. וא"כ כבר לא נשאר כ"כ הרבה זמן...

שו"ר בפרוייקט השו"ת שהעמידוהו במחצית השניה של ה-15. הייתכן? הרי אז רק נולד מייסד השיטה...
נערך לאחרונה על ידי רחמנא ליבא בעי ב ד' ינואר 13, 2016 11:10 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

שברי לוחות
הודעות: 2103
הצטרף: ג' ינואר 29, 2013 5:40 am
מיקום: ניו יורק

Re: מחברו של ספר ארחות צדיקים מיהו .?

הודעהעל ידי שברי לוחות » ד' ינואר 13, 2016 11:07 pm

רחמנא ליבא בעי כתב:
שברי לוחות כתב:המהר"ל עצמו הביא את דברי הארחות צדיקים בענינים אלו

מקור מדוייק?


רחמנא ליבא בעי כתב:מהר"ל דרך חיים פ"ו

עדיאל ברויאר
הודעות: 3237
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: מחברו של ספר ארחות צדיקים מיהו .?

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ה' ינואר 14, 2016 8:50 am

הכת"י הקדום ביותר של החיבור שיש לו גם תאריך הוא משנת ק"ץ (1430): http://aleph.nli.org.il:80/F/?func=dire ... ase=NNLMSS
אבל הוא מכיל מעין קיצור של החיבור.
הכת"י הקדום ביותר כנ"ל שמכיל את המהדורה השלמה הוא משנת רמ"ו (1486): http://aleph.nli.org.il:80/F/?func=dire ... ase=NNLMSS

חכם באשי
הודעות: 9985
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: מחברו של ספר ארחות צדיקים מיהו .?

הודעהעל ידי חכם באשי » ה' ינואר 14, 2016 10:12 am

אולי גם המאמר המצורף יוסיף משהו.

רחמנא ליבא בעי
הודעות: 18
הצטרף: ג' ינואר 12, 2016 2:12 pm

Re: מחברו של ספר ארחות צדיקים מיהו .?

הודעהעל ידי רחמנא ליבא בעי » ה' ינואר 14, 2016 12:15 pm

זו ההעתקה של כתה"י הקדום ביותר כנראה.
http://www.seforimonline.org/seforimdb/pdf/169.pdf

ומעניינת ההערה שבסוף ההעתקה:

חסרה בכתב יד "שער התורה" כמו שחסרה בספר המידות הקצר באותו כתב יד. נראה שהסיבה לכך היא שקיצור הספר לא נכתב עבור יושבי בית המדרש, וכיו שהשמיט המקצר את "שער התורה" בקיצורו, נשמט גם הסימן שלו בסוף. גם בתרגום הישן של ספר המידות ליידיש נדפס (לראשונה בשנת ש"ב [1541] בעיר איזני שבארץ אשכנז ואף נמצא במספר כתבי יד) השמיט את כל הענין של דרך הלימוד, מכיון שהתרגום היה מיועד לנשים. יתכן שיש קשר בין "ספר המדות הקצר" לבין התרגום הישן ליידיש (שאף הוא קיצור) וראוי הדבר לבדיקה. יתכן גם שהשמטת "שער התורה" בקיצור נבע מדבריו הקשים של המחבר נגד דרך הלימוד שבדורו. לא נראה לי סביר להניח ששער התורה היה חסר בספר המקורי, מסיבות שאותן אפרט במאמר שיופיע בעזר ה'.

אמת לא ייתכן ששער התורה חסר בספר המקורי, לפי שהמחבר מזכירו ומפנה אליו בסוף שער הזכירה.

האם יש כת"י מקוון כלשהו של שער התורה?

עדיאל ברויאר
הודעות: 3237
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: מחברו של ספר ארחות צדיקים מיהו .?

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ה' ינואר 14, 2016 12:26 pm

רחמנא ליבא בעי כתב:האם יש כת"י מקוון כלשהו של שער התורה?


תבדוק כאן: http://garfield.jtsa.edu:1801/webclient ... t_2=direct

רחמנא ליבא בעי
הודעות: 18
הצטרף: ג' ינואר 12, 2016 2:12 pm

Re: מחברו של ספר ארחות צדיקים מיהו .?

הודעהעל ידי רחמנא ליבא בעי » א' ינואר 17, 2016 9:17 am

תודה לכל המעמידים אותי על טעותים שלי, ועל פזיזותי בהשערות...

מה ידוע לנו אם כן על פלפול זה מדורו של המחבר?


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: בגולה ו־ 141 אורחים