ספר קול דודי למהר"ר?

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11062
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

ספר קול דודי למהר"ר?

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' יוני 09, 2010 12:24 pm

מעשה ועשיתי את השבת על שולחנו של חבר, אשר מידה טובה וסגולה יקרה יש בו: לעולם אינו מניח דבר קטון וגדול, דרך מיושרת והנהגה מתוקנת, שרואה בספרים קדושים ובספרי יראים ואינו מצרפו מיד לכלל מעשיו הנאים. וכך כשבא עם בניו שלו יחיה, מבית הכנסת בליל שבת, מיד עמד עליהם לברכם בנוסח שיסדו קדמונינו, המובא בליקוטי צבי ובעוד ספרים כיוצא בהם. עוד אני ממתין עליו לזמן עמו המלאכים בזמר שלום עליכם, ואני רואה שבשעה שהוא מברך, הרי הוא עוצם את עיניו בהקפדה כאדם הקורא את שמע, כך נשנה הדבר אצל כל שמונת בניו ובנותיו יחיו. נומיתי לו, ולמה לא תשים עינך בילדים אשר חננך השם, וכאשר נעשה בכל ברכות שאנו מברכים לו יתברך, ויאמר לי ראה זה נמצא כתוב, שמעשה אבות סימן לבנים לברך בעצימת עיניים דייקא. וכך הראני בספר, הוא מקריא ואני שומע, הוא מדבר ואני תמה:

קול דודי.jpg
קול דודי.jpg (38.3 KiB) נצפה 4762 פעמים


עכשיו ברצינות. המעשה שהיה לא היה, אלא שאם ייצא (ואולי כבר יצא?) ספר 'ברכת הבנים כהלכתם', בלא ספק תופיע הנהגה זו שם.
השמטתי את שם הספר שתצלומו ניתן בזה, בכדי לא להתכבד בקלונו. מדובר בספר הנדפס לפני כחמישים שנה ויש עליו הסכמות מגדולי הזמן (אינו באוצר לעת עתה). והופיע מאז בכמה מהדורות.

ובכן יש היודע מיהו הרה"צ בעל קול דודי? (אגב הסיום של הקטע שהולכים לקרוביהם וכו' נמצא גם במט"א, החידוש של הרה"ק בעל קול דודי זה לעצום העינים כתרנגול).

תשובה מפתיעה (למי שלא יודע)....

חכם באשי
הודעות: 9987
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: ספר קול דודי למהר"ר?

הודעהעל ידי חכם באשי » ד' יוני 09, 2010 12:33 pm

בתוכנת 'מפעל הביבילוגרפיה' נרשמו שלושה ספרים בשם 'קול דודי'.
ועכשיו צריך מספיק זמן כדי לעבור על פני כולם ולמצוא קטע זה (או שלא למצוא...).

תוך כדי דיבור
הודעות: 1347
הצטרף: ה' מאי 20, 2010 1:59 pm

Re: ספר קול דודי למהר"ר?

הודעהעל ידי תוך כדי דיבור » ד' יוני 09, 2010 12:35 pm

חכם באשי, אל תכלה זמנך לריק. הרב בעמח"ס קול דודי, ה"ה הוא החכם הסופר הנודע מבוטשאטש ז"ל; ומח"ס הספר שאת צילומו הביא איש ספר, העתיק זאת (בלא לציין המקור, וכבר נודע שעל כגון דא אמרו גבי האומר דבר בשם אומרו וכו') מספרו הידוע 'ימים נוראים' (וכבר נודע שזו דרכו הספרותית של החכם הסופר הנ"ל).

חכם באשי
הודעות: 9987
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: ספר קול דודי למהר"ר?

הודעהעל ידי חכם באשי » ד' יוני 09, 2010 12:44 pm

לא יאומן!
תודה לך שחסכת מזמני (ועצבי...).

ולך איש-ספר,
האם המעשה שסיפרת, ארע אף הוא בעיר שיבוש המפורסמת?...

חכם באשי
הודעות: 9987
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: ספר קול דודי למהר"ר?

הודעהעל ידי חכם באשי » ד' יוני 09, 2010 12:57 pm

ראוי גם לציין,
שלאחרונה אנו מוצאים ציטוטים מספריו של אותו סופר אצל כמה מחברים חרדיים בני דורינו, בעיקר בספרי מנהג, כמו: 'מנהגי הקהילות'. ואף לאחרונה נתפרסם מאמר ארוך בירושתנו, ספר שלישי, והכותב הביא מעשה שכתב אותו סופר, אלא שחשש לציין את שמו המפורש ורשם רק את שם הספר (בתקווה שלא רבים מכירים את הספר), שלא כדרכו.

גלילי
הודעות: 1063
הצטרף: ב' מאי 24, 2010 8:27 pm
מיקום: חיפה

Re: ספר קול דודי למהר"ר?

הודעהעל ידי גלילי » ד' יוני 09, 2010 12:58 pm

תוך כדי דיבור כתב:חכם באשי, אל תכלה זמנך לריק. הרב בעמח"ס קול דודי, ה"ה הוא החכם הסופר הנודע מבוטשאטש ז"ל; ומח"ס הספר שאת צילומו הביא איש ספר, העתיק זאת (בלא לציין המקור, וכבר נודע שעל כגון דא אמרו גבי האומר דבר בשם אומרו וכו') מספרו הידוע 'ימים נוראים' (וכבר נודע שזו דרכו הספרותית של החכם הסופר הנ"ל).

תן עוד קצת רקע להחכים גם אותנו, או תפנה אותנו למקורות הקיימים באוצר :!:

תוך כדי דיבור
הודעות: 1347
הצטרף: ה' מאי 20, 2010 1:59 pm

Re: ספר קול דודי למהר"ר?

הודעהעל ידי תוך כדי דיבור » ד' יוני 09, 2010 1:08 pm

לא באוצר, אבל: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7% ... 7%95%D7%9F

(קרא בפרט תחת הפיסקה "השתקעותו בארץ ישראל", ד"ה לאחר השרפה וד"ה משה שפיצר...)

מבי מדרשא
הודעות: 254
הצטרף: א' מאי 16, 2010 2:08 am

Re: ספר קול דודי למהר"ר?

הודעהעל ידי מבי מדרשא » ד' יוני 09, 2010 1:39 pm

חזק ביותר. בקיצור אל תשתמש בספרות חיצונית, אם אתה לא באמת בקיא בה. אחרת אתה סתם מפשל את עצמך..
אגב, הראי"ה קוק היה מתיחס אל החכם הסופר הנ"ל, בכבוד רב מאד. בלי נדר הערב כשאהיה בביתי אביא סיפור מענין על כך.

בנשק
הודעות: 123
הצטרף: ב' יוני 07, 2010 8:12 pm

Re: ספר קול דודי למהר"ר?

הודעהעל ידי בנשק » ד' יוני 09, 2010 3:09 pm

א. לא הביא איש ספר את כל תצלום העמוד, ואם רצה להסתיר שם הספר הלא יכל למחוק הכותרת וצ"ע, מ"מ המעיין בספר ימים נוראים יראה שכל הקטע המובא מועתק מהספר ימים נוראים ולא רק הפיסקא 'באבות הראשונים כו',
וכיצד העתיק? למקוטעין. לעולם ישתדל אדם כו' מסוף הפרק שם,
שאותה שעה אימת יוה"ד כו' מקטע אחר בתחילתו.
בוא וראה כו' הוא המשך הקטע לעולם ישתדל הנ"ל,
ורבים הולכים כו' הוא הקטע האחרון שם (אלא שלא כבקטע הקודם שציין כהמחבר למדרש תנחומא, כאן לא ציין למטה אפרים).
יתכן שיש מהדו' נוספות לימים נוראים ושם הכל בלול כהספר הנ"ל, מכל מקום כעת יודעים אנחנו שלא זו בלבד שגניבה ספרותית יש כאן, וכדהעיר הרב תוך כדי דיבור נ"י, אלא גם התחמקות מלהזכיר שם הספר, בל יבוא בקהל.
ואם יביא איש ספר תצלום העמוד כולו נוכל לבדוק אם מצטט הכל כלקוח מקול דודי, ואזי צדקה השערתי.

ב. עד כאן מחטוטי שכבי, וכעת ליקרא דחיי.
יעוי' בספורנו ויחי שפי' מה דאיתא ביעקב וישק להם ויחבק להם דהוא כדי שתדבק נפשו בהם ותחול ברכתו עליהם.
וכל כך למה? משום דכתיב לא יוכל לראות והיינו שתחול ברכתו בראותו אותם, כענין שראה משה את הארץ כדי שיברכה, וכן באלישע, יעו"ש.

(ואמרתי אני עני דאפשר דזה הוא דמצינו ביצחק שנשק ליעקב בבואו לברכו, דגם בו מצינו שכהו עיניו מראות).

מכל מקום, מהספורנו הזה מצינו להיפוך מבעל קול דודי, דיש ענין וטעם לראות המתברך בשעת הברכה.

ולו לא השמיענו כזאת איש ספר ולא הראנו את כל אלה אלא להעיר ד"ז דיינו.

מבי מדרשא
הודעות: 254
הצטרף: א' מאי 16, 2010 2:08 am

Re: ספר קול דודי למהר"ר?

הודעהעל ידי מבי מדרשא » ד' יוני 09, 2010 3:24 pm

עיין דברי תוכ"ד ותראה שראשית דבריך כתובה שם. דהעתקה היא מספר ימים נוראים. וידוע הדבר שדרכו של הסופר הנ"ל, לשתול מובאות מספר בשם 'קול דודי' שלא הוציאו לאור. עיין בלינק שצרפו למעלה.

בנשק
הודעות: 123
הצטרף: ב' יוני 07, 2010 8:12 pm

Re: ספר קול דודי למהר"ר?

הודעהעל ידי בנשק » ד' יוני 09, 2010 3:59 pm

בי מדרשא, מבין ריסי דבריך ניכר שלא הבנת את הנושא,
ואפרש שיחתי, איש ספר הביא תצלום מספר לא ידוע המעתיק דברים בשם קול דודי, בא תוכ"ד תוכ"ד ושח לנו כי המדובר בהעתקה של המחבר מספר ימים נוראים שהביא כבר הוא החידוש מספר קול דודי, עד כאן הכל טוב ויפה.
אלא, שמתברר שספר קול דודי הוא ספר דמיוני שלא היה ולא נברא, ונתלה בו ש"י עגנון באמרו חידושים משלו, ממילא נתגלה קלונו של מחבר הספר הנעלם.

באתי אני הק' והוספתי עוד, שלא חידוש זה בלבד (לעצום וכו') אשר ימים נוראים מביאו בשם קול דודי נכנס כאן, שבזה יש ספק אם ישנו ענין דבשם אומרו [אחר שמעתיק רק מראה מקום], ובזיון גרידא.
אלא קטעי משפטים ומשפטים שלמים שנמצאים לפנינו הועתקו כצורתם מספר ימים נוראים (במה שאינו מביא בשם קול דודי),
אמור מעתה, גניבה ספרותית יש כאן ממדרגה ראשונה.

[אמנם הוספתי הסתייגות, דמהקטע הקצר שזיכנו איש ספר אין אנו למדין, דאפשר ואת כל הקטע הוא מביא בשם קול דודי, ואם אכן כך הוא, הרי שעוולה נוספת נמצאה בו, שבמזיד תלה דברי עגנון בספר אחר שלא הכיר, ובמקרה לא ידע אשר גם הוא מעגנון].

יהושע מונדשיין
הודעות: 110
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 12:50 am

Re: ספר קול דודי למהר"ר?

הודעהעל ידי יהושע מונדשיין » ד' יוני 09, 2010 4:39 pm

חרדי הדור הקודם לא משכו ידיהם מספריו של סופר זה.
סיפר לי מאן דהוא, שאליו היה הדיבור מפי הרה"צ ר"מ הלברשטם מבד"צ העדה החרדית, בזה"ל: יש לי את כל ספריו של [הסופר הנ"ל] עם הקדשתו על כל ספר...

בעל ס' 'המועדים' (שמו הפרטי היה 'יום טוב', אך הסופר הנ"ל היה מכנהו 'חגא') מביא באחד המקומות משהו בשם 'מדרש'. התעניין אצלו אותו סופר למקורו של ה'מדרש'. ומה התברר, שהוא העתיק זאת מספרו של הסופר הנ"ל (על שבועות או על ימים נוראים), ומדרש זה לא היה ולא נברא, והוא פרי רוחו של הסופר הנ"ל...

חכם באשי
הודעות: 9987
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: ספר קול דודי למהר"ר?

הודעהעל ידי חכם באשי » ד' יוני 09, 2010 4:42 pm

יהושע מונדשיין כתב:חרדי הדור הקודם לא משכו ידיהם מספריו של סופר זה.


אחד מ"חרדי הדור הקודם" הוא החכם הישיש ר' שמואל אשכנזי שליט"א, המביאו הרבה (ופעמים בראשי תיבות: שי"ע) בספרו "אלפא ביתא" ובמאמריו שבכתובים.
וכבר ציינתי לעיל, שאף "חרדי הדור הנוכחי" מביאים אותו, מעט.

בנשק
הודעות: 123
הצטרף: ב' יוני 07, 2010 8:12 pm

Re: ספר קול דודי למהר"ר?

הודעהעל ידי בנשק » ד' יוני 09, 2010 4:58 pm

ר' לבנוני, בצד המדרש שלא היה ולא נברא ראוי היה שתביא הסיפור דולא נכשל, שהיה ונברא וגם נחשד ונמצא אמת.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11062
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: ספר קול דודי למהר"ר?

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' יוני 09, 2010 8:52 pm

אני חש שהוחמצה כאן נקודה חשובה, אין כאן רק גילוי (שאינו 'גילוי' כמובן) מי הוא בעל קול דודי, אלא, המכיר את שיגו ושיחו של צ'צ'קעס יודע שלפני הכל האיש היה: ליצן. אין זה משנה אם כתיבתו תעסוק בשואה או תתאר פורענות אחרת, לעולם בת השחוק חופפת על המילים.
ועתה כש'בעל השמועה' עומד לנגדינו, לא קשה להבחין בליצנות שבכל הדברים.

ימים נוראים של עגנון נדפס במהדורות רבות, עממיות ומפוארות. בראשונות נשמטה רשימת המקורות של הספר, ומסתבר שמשום כך כך לא יכל הרב המלקט לראות את מה שציין עגנון שם: קול דודי - כת"י המחבר. ודיין גרמא שנכשל בהכללת הדברים בילקוטו. אבל אין בזה, כמובן, משום גניבה ספרותית.

כמו שציין מונדשיין, 'ימים נוראים' היה חיבור מקובל ומרוצה גם בין החרדים, וחזון נפרץ היה למצוא את הספר שוכן כבוד בתוך תיק הטלית. עגנון סיפר בלעג למקורביו, שאחר צאת ספרו ימים נוראים, היו מריצים אליו מכתבים מארבע קצוות הארץ עם שאלות ודקדוקים על ספרו, ובכלל, משל שהיה אחד מבעלי הלכה שבדור.

לגבי קול דודי, החיבור הבדוי הלזה נזכר בספרו ד' פעמים בדברים קלים ופחותים (שחלקם נכנסו בשתיקה בספר המלקט הנזכר), וכבר לגלגל עליו הרכבי (בהמשך אסרוק את דבריו) שלצורך דברים פעוטים אלו הוצרך לבדות שם חדש.

עוד בימיו התמרמר עגנון שנוטלים מספרו בלא להזכיר את שמו והזכיר את 'קול דודי' שהכשיל את הגנבים כמו שנזכר אצל הרכבי.

ואגב כבר ציינתי במקום אחר, שעגנון הואשם אף הוא בגניבה ספרותית של חיבורו ע"י מ' סמבטיון ברשימה שפרסם בעיתון הבוקר ואח"כ נכללה באחד מספריו הזעירים. לדבריו עגנון נטל מלא חופנים מכאן http://www.otzar.org/wotzar/Book.asp?21028&BOOKS
טענתו היתה שהשמטת שם חיבור זה מתוך רשימת אלף הספרים שמנה עגנון כמקורות ספרו, מחשידה, שהרי לא יתכן שלא נעזר בו ולו פעם אחת, באופן שאין סיבה שלא להזכירו, אא"כ היה לו מה להסתיר.

Scan_Pic0012.jpg
Scan_Pic0012.jpg (116.9 KiB) נצפה 4544 פעמים


דרך אגב שמעתי לאחרונה מהרה"ג רי"ד הכהן:
מעשה שביקש עגנון להפגש עם הגאון מטשעבין, משום ששמע שסדורים בזכרונו המון מעשיות, טובות זכרונות, מצדיקי קמאי ובתראי, ועגנון שסיפורי חסידים היו לחם חוקו וחלק גורלו, (או במילים יותר פשוטות, הפרנסה שלו) ביקש להעשיר את אוצרו. כמובן שהטשיבנער התחמק מלהסב בצוותא עם מבלה עולם זה, לבסוף כשגברו הפצרותיו, וכידוע מזגו הרך של הגאון הנזכר, הסכים לבואו. כשנכנס הסופר אצלו, שאלו הגאון כמנהג דרך ארץ שמו ושם מקומו, נענה עגנון ואמר: מילידי ביטשאטש אני, ושמי ושם אבותי כך וכך, וכך היה הולך סודר ומשלשל את יחוסו. נענה הגאון ואמר, אם כך הרי שלדודך יש תשובה בשואל ומשיב מהדורה זו וזו, ואילו לשאר בשרך זה, מופנית התשובה שבבית יצחק חלק זה תשובה זו, וכן עזה"ד, ואתה היכן תשובות המופנות אליך? עגנון, שהשכיל להבין את הרמז העב שבדברי הגאון מטשעבין, השפיל עיניו ובזה נסתיימה מסיבתם.

חכם באשי
הודעות: 9987
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: ספר קול דודי למהר"ר?

הודעהעל ידי חכם באשי » ד' יוני 09, 2010 9:00 pm

איש-ספר, דבריך נפלאים,
ורק שתי הערות:
איש_ספר כתב:מו שציין מונדשיין, 'ימים נוראים' היה חיבור מקובל ומרוצה גם בין החרדים, וחזון נפרץ היה למצוא את הספר שוכן כבוד בתוך טיק הטלית.

מונדשיין כתב, שכל ספריו נתקבלו בין חרדי ה"דור הקודם".

ההערה השניה,
הלינק שציינת לא נפתח.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11062
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: ספר קול דודי למהר"ר?

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' יוני 09, 2010 9:16 pm

חכם באשי, תודה. תיקנתי הלינק.
אם 'חררי הדור' 'לא משכו ידיהם' מכלל ספריו של עגנון הרי שימים נוראים היה שוכן אצל מקצתם בתוך תיק הטלית וכנ"ל....

אני שמעתי על אחד מגדולי הדור הקודם (שנודע במיוחד כטוב ומטיב) וכמובן לא אנקוב בשמו, שעגנון היה מכבדו במנחת חיבוריו בכל הופעת ספר חדש, וכל פעם קיבל אותו ואת דורונו בספ"י. כשהופיע 'ימים נוראים' סירב אותו גאון לקבל ממנו, באמרו לו, אם שהפלאת בכשרון כתיבתך עכ"ז לימים נוראים יש לנו חיבורים טובים מאלה....

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11062
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: ספר קול דודי למהר"ר?

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' יוני 09, 2010 9:21 pm

אגב, הרכבי (שמוטב היה אם גם הוא היה מבקר מידי פעם במקום אליו שלח את עגנון) מגדיר את ספר קול דודי לר"י ביינושביץ כספר משכילי, וזו כמובן טעות מגוחכת, כנראה שהמילים 'במאמרי מדע ובקורת' המופעים בשער הספר, הכשילוהו.

חכם באשי
הודעות: 9987
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: ספר קול דודי למהר"ר?

הודעהעל ידי חכם באשי » ד' יוני 09, 2010 9:24 pm

איש_ספר כתב:הרכבי (שמוטב היה אם גם הוא היה מבקר מידי פעם במקום אליו שלח את עגנון)


מהי כוונתך?
על איזה מקום אתה מדבר?

יהושע מונדשיין
הודעות: 110
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 12:50 am

Re: ספר קול דודי למהר"ר?

הודעהעל ידי יהושע מונדשיין » ד' יוני 09, 2010 10:10 pm

בין הרכבי לעגנון שררה טינה מגולה שבמרכזה ניצב הפולמוס שיצר הרכבי בטענותיו על הסיפור 'מעגלי צדק' שהוא ראה בו נטייה לנצרות.
כמובן שעגנון נפגע עד עמקי נשמתו. ראיתי בכתביו שמכנה את הרכבי "נבל ומנובל". עד כדי כך לא הסתיר את יחסו אליו.
כל מי שהכיר את הרכבי באופן אישי או דרך מאמריו-כתבותיו-מכתביו, היה שולח אותו לפסיכיאטר, וגם זה בספק גדול אם היה מועיל לו (כנראה שזהו המקום שאליו שלחו איש-ספר, ובזה סרה קושיית קודמי).

בנשק
הודעות: 123
הצטרף: ב' יוני 07, 2010 8:12 pm

Re: ספר קול דודי למהר"ר?

הודעהעל ידי בנשק » ד' יוני 09, 2010 11:10 pm

איש ספר,
כמדומה שאגב שטפיה לא חש לבדוק הערתי.
אני הערתי דהלא בימים נוראים מביא בשם קול דודי רק הקטע של עצימת עיניים וכו'
ואילו בספר שהבאת את סריקתו, כל העמוד כולו(!) מועתק אות באות, אמנם בהיפוך ובלבול הסדר, מספר ימים נוראים!

וכעת ב' דרכים לנו בזה, הא' דיש כאן גניבה ספרותית לכל דבר, ואזי לא רק שנפל בפח של ציון קול דודי שחברו לץ, אלא גם אינו אדם מהוגן.

או כלך לדרך זו, שאת כל הקטע הניתן לראות בסריקתך מביא בשם קול דודי, ואז יש כאן אפיזודה מעניינת, היות ולא נאה לצטט מימים נוראים, הלך זה ותלה הדבר בספר אחר, אלא שלא ידע שגם הוא לבעהמ"ח ימים נוראים, ושקל למטרפסיה.

לכן שטחנו שיחנו דראוי שתסרוק כל העמוד מספר הנ"ל.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11062
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: ספר קול דודי למהר"ר?

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' יוני 09, 2010 11:13 pm

לא חשתי לקמחך לא משום שטף, אלא שלא ראיתי לנכון לדרוש בגנותו של אותו חכם. אבל משהינך מתעקש אבהיר, גם תחילת הקטע שלא נסרק מקורו בסה"ק קול דודי רק שהמחבר לא הזכיר את שמו, וכבר רמזתי על כך ויותר בדברי לעיל. אקוה שבזה תנוח דעתך.

סוקר
הודעות: 161
הצטרף: ה' אפריל 21, 2011 9:40 pm

Re: ספר קול דודי למהר"ר?

הודעהעל ידי סוקר » ו' מאי 27, 2011 6:30 am


בר ששת
הודעות: 669
הצטרף: ד' יוני 16, 2010 1:01 pm

Re: ספר קול דודי למהר"ר?

הודעהעל ידי בר ששת » ו' מאי 27, 2011 12:13 pm

איש_ספר כתב:אני שמעתי על אחד מגדולי הדור הקודם (שנודע במיוחד כטוב ומטיב) וכמובן לא אנקוב בשמו, שעגנון היה מכבדו במנחת חיבוריו בכל הופעת ספר חדש, וכל פעם קיבל אותו ואת דורונו בספ"י. כשהופיע 'ימים נוראים' סירב אותו גאון לקבל ממנו, באמרו לו, אם שהפלאת בכשון כתיבתך עכ"ז לימים נוראים יש לנו חיבורים טובים מאלה....



כיוצא בזה נהג זקיני הגאון החסיד רבי שמואל אהרן שזורי (ובר) ז"ל, מי שהיה מזכיר הרבנות הראשית. לאחר שזכה צ'צקס בפרס נובל, עלה לביתו של רש"א שברחוב יואל בקרתא דירושלים. בכבוד גדול קיבלוהו ואף מפה שבתית צחורה נפרסה על השולחן. לאחר ששוחחו מעט, הגיש הסופר מנחת דורון את כל ספריו. להפתעתו, החזיר רש"א את הספרים וביקשו לקחתם. דוגרי כדרכו, הטיח בקולו הרועם בתום: "אני שמעתי על כבודו, שסיגל את לשונו לכתוב כלשון המשנה. ואני, טוב לי במשנה עצמה ואינני צריך לחיקוייה"...
נערך לאחרונה על ידי בר ששת ב ד' אוגוסט 10, 2011 1:46 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

תולעת ספרים07
הודעות: 1557
הצטרף: א' פברואר 06, 2011 12:36 am

Re: ספר קול דודי למהר"ר?

הודעהעל ידי תולעת ספרים07 » ו' מאי 27, 2011 12:55 pm

בזמנו דיברתי עם אחד המנהלים המפורסים של אחד מהסימינרים של בית יעקב וכה אמר לי תתפלא לשמוע שאצלינו בסימינר ספריו של ש"י עגנון היה לחם חוקינו עד אשר חיבר סיפורי_עגבים ואז ישבנו לדון וקבענו להחרים את ספריו...
---
ובעניין עצימת עיניים בשעת הברכה:
ראה מש"כ בספר סוכת שלום לרבי אליהו גוטמכער זי"ע ספר סוכת שלום עמוד קל"א
בזה"ל:
יסתכל במתברך אף אם מניח ידו עליו וכו' והוא שם כמה וכמה ספרים שכתבו שכך צריך לעשות כדי להשפיע את הברכה - ובענין וישק לו אצל יעקב ויצחק - כידוע עד נכון להיום בהרבה בתים טובים בישראל - וגם אצל האדמו"ר מויזניץ שליט"א הנוהג הוא שבליל שבת כאשר האבא מברך את ילדיו בישימך אלוקים וכו' תיכף אח"כ נותנים נשיקה לאבא ואמא ביד...
ויש בזה ארוכות בקבלה ובספרי חסידות שכך ניתן להמשיך את השפע לבנים - כאשר ההורים הם המה הצינורות לשפע היורד לבניהם...

בר ששת
הודעות: 669
הצטרף: ד' יוני 16, 2010 1:01 pm

Re: ספר קול דודי למהר"ר?

הודעהעל ידי בר ששת » ו' מאי 27, 2011 1:14 pm

תולעת ספרים07 כתב:בזמנו דיברתי עם אחד המנהלים המפורסים של אחד מהסימינרים של בית יעקב וכה אמר לי תתפלא לשמוע שאצלינו בסימינר ספריו של ש"י עגנון היה לחם חוקינו עד אשר חיבר סיפורי_עגבים ואז ישבנו לדון וקבענו להחרים את ספריו...
---
ובעניין עצימת עיניים בשעת הברכה:
ראה מש"כ בספר סוכת שלום לרבי אליהו גוטמכער זי"ע ספר סוכת שלום עמוד קל"א
בזה"ל:
יסתכל במתברך אף אם מניח ידו עליו וכו' והוא שם כמה וכמה ספרים שכתבו שכך צריך לעשות כדי להשפיע את הברכה - ובענין וישק לו אצל יעקב ויצחק - כידוע עד נכון להיום בהרבה בתים טובים בישראל - וגם אצל האדמו"ר מויזניץ שליט"א הנוהג הוא שבליל שבת כאשר האבא מברך את ילדיו בישימך אלוקים וכו' תיכף אח"כ נותנים נשיקה לאבא ואמא ביד...
ויש בזה ארוכות בקבלה ובספרי חסידות שכך ניתן להמשיך את השפע לבנים - כאשר ההורים הם המה הצינורות לשפע היורד לבניהם...


דומני שראיתי כי כן היה האר"י נוהג שהיה נושק את יד אמו. יש מישהו זוכר?

תולעת ספרים07
הודעות: 1557
הצטרף: א' פברואר 06, 2011 12:36 am

Re: ספר קול דודי למהר"ר?

הודעהעל ידי תולעת ספרים07 » ו' מאי 27, 2011 1:32 pm

בסידור יעב"ץ הנהגת ליל שבת בזה"ל מורי היה נוהג לנשק ידי אמו ליל שבת וע"ש באורך סוד הענין כדי להכינה להריק הברכה מידיה...
וכבדרך אגב אשאל מחכמי הפורום מהו המקור לומר לנקנה ישימך אלוקים כשרה רבקה רחל ולאה...
והרי לא נזכר דבר זה בתורה.
מה גם שעניין הישימך כאפרים וכו' הוא כדי שירבו ויפרו כדגים ואין עין הרע שולטת בהם וכו' - ומהו המקור לומר לנקבה ישימך כשרה רבקה רחל וכו' אם כי שעל פי קבלה יש בזה עניין היות ויש בזה י"ג אותיות נגד י"ג מדות ונגד תיבת אחד ותיבת אהבה ועוד הרבה כידוע במספר 13 שהוא גדול וקדוש במנהג ישראל אך כל זה דוחק לכאו...
אם מישהו יודע מקור לדבר אשמח מאוד.

דראל
הודעות: 698
הצטרף: ה' ספטמבר 16, 2010 8:55 pm

Re: ספר קול דודי למהר"ר?

הודעהעל ידי דראל » ו' מאי 27, 2011 1:36 pm

כן כתב בשער הכוונות בדרוש ב על ליל שבת.
הביאו המג"א ריש סי' רע"ד.

מתעניין
הודעות: 166
הצטרף: ו' מאי 13, 2011 4:56 pm

Re: ספר קול דודי למהר"ר?

הודעהעל ידי מתעניין » ו' מאי 27, 2011 5:03 pm

תולעת ספרים07 כתב:וכבדרך אגב אשאל מחכמי הפורום מהו המקור לומר לנקבה ישימך אלוקים כשרה רבקה רחל ולאה...
והרי לא נזכר דבר זה בתורה.
מה גם שעניין הישימך כאפרים וכו' הוא כדי שירבו ויפרו כדגים ואין עין הרע שולטת בהם וכו' - ומהו המקור לומר לנקבה ישימך כשרה רבקה רחל וכו' אם כי שעל פי קבלה יש בזה עניין היות ויש בזה י"ג אותיות נגד י"ג מדות ונגד תיבת אחד ותיבת אהבה ועוד הרבה כידוע במספר 13 שהוא גדול וקדוש במנהג ישראל אך כל זה דוחק לכאו...
אם מישהו יודע מקור לדבר אשמח מאוד.

אמנם אין בזה מקור, אך מצאנו כעין זה במגלת רות - יתן ה' וכו' כרחל וכלאה, וכבר שאלו שם מדוע לא הוזכרו שרה ורבקה.
עוד אפשר להוסיף באופן כללי, בלי התייחסות פרטית לאמהות, את דברי רש"י בפרשת נשא, במדבר פרק ה' פסוק כ"א "לאלה ולשבועה", שהיו הכל מקללים בך וכו' שהצדיקים נשבעים בפורענותם של רשעים. ובתוך הדברים כתב וכן לעניין הברכה, והביא מהפסוק ונברכו בך, ובך יברך ישראל, משמע שאין זה דין לברך דווקא כאפרים וכמנשה, אלא בשם כל צדיק.
נערך לאחרונה על ידי מתעניין ב ו' יוני 10, 2011 4:35 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

נטורי קרתא
הודעות: 100
הצטרף: ד' יולי 27, 2011 12:59 pm

Re: ספר קול דודי למהר"ר?

הודעהעל ידי נטורי קרתא » ב' אוגוסט 08, 2011 11:25 am

איש_ספר כתב:דרך אגב שמעתי לאחרונה מהרה"ג רי"ד הכהן:
מעשה שביקש עגנון להפגש עם הגאון מטשעבין, משום ששמע שסדורים בזכרונו המון מעשיות, טובות זכרונות, מצדיקי קמאי ובתראי, ועגנון שסיפורי חסידים היו לחם חוקו וחלק גורלו, (או במילים יותר פשוטות, הפרנסה שלו) ביקש להעשיר את אוצרו. כמובן שהטשיבנער התחמק מלהסב בצוותא עם מבלה עולם זה, לבסוף כשגברו הפצרותיו, וכידוע מזגו הרך של הגאון הנזכר, הסכים לבואו. כשנכנס הסופר אצלו, שאלו הגאון כמנהג דרך ארץ שמו ושם מקומו, נענה עגנון ואמר: מילידי ביטשאטש אני, ושמי ושם אבותי כך וכך, וכך היה הולך סודר ומשלשל את יחוסו. נענה הגאון ואמר, אם כך הרי שלדודך יש תשובה בשואל ומשיב מהדורה זו וזו, ואילו לשאר בשרך זה, מופנית התשובה שבבית יצחק חלק זה תשובה זו, וכן עזה"ד, ואתה היכן תשובות המופנות אליך? עגנון, שהשכיל להבין את הרמז העב שבדברי הגאון מטשעבין, השפיל עיניו ובזה נסתיימה מסיבתם.


בראיון עם ר' שלמה גולדשטוף חתנו של הגאון מטשעבין שפורסם בשעתו בשבועון פנים אל פנים , נאמר כך:
"זוכר אני – מוסיף ר' שלמה – שפעם ביקר אותו הסופר ש"י עגנון. אבא סיפר לו מסיפורי הצדיקים, והסופר אמר שהוא רוצה לכתוב סיפורים אלה, ובשמו של אבא. הוא שמע זאת ושוב לא הוסיף לספר לו. אבא והאדמו"ר מגור היו נפגשים לעתים קרובות, ותמיד היה אומר האדמו"ר מגור שחבל מאוד על שסיפורים אלה שבפי אבא אינם נרשמים, שכן הגאון מטשיבין היה מעיין נובע של סיפורי צדיקים מופלאים".

היא שיחתי
הודעות: 3305
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: ספר קול דודי למהר"ר?

הודעהעל ידי היא שיחתי » ב' אוגוסט 08, 2011 1:42 pm

בעל קול דודי טען שנולד בט"ב

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11062
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: ספר קול דודי למהר"ר?

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' אוגוסט 08, 2011 2:02 pm

היא שיחתי כתב:בעל קול דודי טען שנולד בט"ב

וכידוע מדובר בתאריך 'ספרותי' בלבד.

חכם באשי
הודעות: 9987
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: ספר קול דודי למהר"ר?

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' אוגוסט 08, 2011 2:12 pm

דרך אגב,
אתמול שמעתי מאדם נאמן, כי ר' משה הלברשטאם החזיק את כל ספרי עגנון בהקדשתו האישית.
מישהו יכול לאמת את הדברים?

אדמו''ר
הודעות: 41
הצטרף: ג' יולי 19, 2011 11:39 pm

Re: ספר קול דודי למהר"ר?

הודעהעל ידי אדמו''ר » ב' אוגוסט 08, 2011 2:15 pm

חכם באשי כתב:דרך אגב,
אתמול שמעתי מאדם נאמן, כי ר' משה הלברשטאם החזיק את כל ספרי עגנון בהקדשתו האישית.
מישהו יכול לאמת את הדברים?

תגיד אתה נורמאלי? ואם שמעת מאדם נאמן, אז זה אומר שאתה צריך לפרסם את זה בריש גלי?
זה בודאי לא רשעות, אלא טפשות. השאלה מה יותר גרוע...

ישראל הר כסף
הודעות: 888
הצטרף: א' מאי 23, 2010 9:47 pm
מיקום: ברכפלד

Re: ספר קול דודי למהר"ר?

הודעהעל ידי ישראל הר כסף » ב' אוגוסט 08, 2011 2:21 pm

חכם באשי כתב:דרך אגב,
אתמול שמעתי מאדם נאמן, כי ר' משה הלברשטאם החזיק את כל ספרי עגנון בהקדשתו האישית.
מישהו יכול לאמת את הדברים?

זה נראה שהאשכול התחיל לפני שלש הודעות.
יהושע מונדשיין כבר כתב את זה בתחילת האשכול.
viewtopic.php?f=7&t=590#p3681

חכם באשי
הודעות: 9987
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: ספר קול דודי למהר"ר?

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' אוגוסט 08, 2011 2:35 pm

אוי, ישראל, מי זוכר את תחילת האשכול?... במיוחד שהוא די ישן.
אבל כנראה, אני שמעתי את הדברים מאותו מקור שמונדשיין שמעו!!

אדמו"ר,
תירגע!
אם זו אמת מדוע שלא כולם יידועה?
הנה, אחד מכותבי דורינו כתב לאחרונה מאמר מקיף ובו הוא הביא פיסקא מאחד מספרי עגנון, אך כשלא כדרכו הוא לא ציין בהפניותו את שם הכותב, אלא רק את שם הספר. מסיבת ה'ריחוק' שיש כלפיו במחנינו.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11062
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: ספר קול דודי למהר"ר?

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' אוגוסט 08, 2011 2:40 pm

חכם באשי כתב:אדמו"ר,
תירגע!
אם זו אמת מדוע שלא כולם יידועה?
הנה, אחד מכותבי דורינו כתב לאחרונה מאמר מקיף ובו הוא הביא פיסקא מאחד מספרי עגנון, אך כשלא כדרכו הוא לא ציין בהפניותו את שם הכותב, אלא רק את שם הספר. מסיבת ה'ריחוק' שיש כלפיו במחנינו.

אחד מ'כותבי דורנו' בטח כוונתך לרב סטל בירושתנו, אלא שגם את זה כבר כתבת למעלה... viewtopic.php?f=7&t=590#p3653
לענין עצמו, אם הרב הלברשטאם היה מחזיק את הספריים בחזית ספריתו, ניחא,
אם היה מספר זאת קבל עם ועדה, מוטב,
אבל אם היה מצניע את הספרים ואת הידיעה על מציאותם אצלו, האם זה הגון להודיע זאת ברבים?

חכם באשי
הודעות: 9987
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: ספר קול דודי למהר"ר?

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' אוגוסט 08, 2011 2:44 pm

אותו אדם ששח לי את הדברים לא היה ממש מבני ביתו של רמ"ה, ואם לו לא חשש רמ"ה לגלות את הדברים, משמע, שלא ראה בספריו כל פסול.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11062
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: ספר קול דודי למהר"ר?

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' אוגוסט 08, 2011 2:50 pm

אם הדברים נכונים הרי שאין לך מופת גדול מזה ע"כ שהוא לא קרא בכל ספריו. (למי שהיה לו עוד ספיקות...)

חכם באשי
הודעות: 9987
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: ספר קול דודי למהר"ר?

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' אוגוסט 08, 2011 2:53 pm

כיום הפסול הוא יותר על הגברא מאשר על החפצא,
ב'רחוב' הסופר הוא פסול, ולא משנה אם מדובר בספר 'ימים נוראים' (שאגב, היה או קיים בה"ב!) או בספר עגבים שלו.
ועדותו של אותו אדם (שלדעתי, אינו נוגע בדבר) על ר' משה - מכשירה את הסופר. וזו עיקר כוונתי.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אבימן, שומר ו־ 75 אורחים