מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

היש חשש צעב"ח בגידול תוכי בכלוב?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
אשרי יושבי ביתך
הודעות: 2090
הצטרף: ב' מרץ 16, 2020 1:29 pm

היש חשש צעב"ח בגידול תוכי בכלוב?

הודעהעל ידי אשרי יושבי ביתך » א' אפריל 03, 2022 11:13 am

הובא לביתינו בהשאלה תוכי קטנטן בתוך כלוב, לאחר ששככו קמעא מצהלות הקטנטנים, וראינו את התוכי 'כלוא' בכלובו הקטן, מנסה לטפס ולקפוץ - אך אין לאן... היו שהעירו מה עם 'צער בעלי חיים', הלא תוכי זה מורגל או 'רוצה' להתרגל - לעוף ולשעוט בעולם הגדול, ולכאו' אין לו צער גדול מזה ש'כולאים' אותו בכלובון קטנטן.

לכאורה חשש זה הוא ברוב ככל בעלי החיים, וגידולם בכלוב קטן בבית. אך מ"מ בתוכי הדבר מצטייר כ'אכזרי' יותר, מפני שכל מהות ברייתו של התוכי הוא כעוף הפורח לעוף בעולם הגדול, וכיצד א"כ יש היתר ע"פ הלכה לגדלו ולצמצמו בכלוב קטן להנאתנו ולשמחתנו?!

אשרי יושבי ביתך
הודעות: 2090
הצטרף: ב' מרץ 16, 2020 1:29 pm

Re: היש חשש צעב"ח בגידול תוכי בכלוב?

הודעהעל ידי אשרי יושבי ביתך » א' אפריל 03, 2022 11:21 am

אגב שהגיע ה'תוכי', מצאתי דבר פלא בפירוש 'רבינו אברהם בן שלמה' (מחכמי תימן הקדמונים, עמ' רכו) שכתב אודות ה'תוכיים' שהחזיק שלמה המלך, וכדכתיב בספר מלכים א' (י, כב), וז"ל:

התוכי הוא הממוצע בין בני האדם לעופות, ולא ניתן לו הדיבור השלם כמו לאדם, ומאידך אינו אילם לגמרי מן הדיבור כמו העופות, אלא שאם לימדוהו לדבר מדבר, כי לשונו דומה ללשון בני אדם. ולכן נקרא מין זה "תוכיים" מלשון "תוך", כלומר ממוצעים (אחד מהן נקרא תוכי, והרבים נקראים תוכיים).

ואני ראיתי תוכי במצרים, אצל אדוננו הנגיד מבורך ז"ל, שקיבל תשורה מאיש יהודי שהגיע מארץ הודו, ולימד את התוכי פסוקים רבים, ושמעתי את התוכי קורא פסוק "שמע ישראל" כולו עד "אחד", ומאריך באחד" ופסוק "אנא ה' הושיעה נא" ופסוק "תהילה לדוד" שלם.


וכמו כן מצאנו לגבי 'תוכי מדבר', בתפארת ישראל (סוטה פ"ו מ"א), בהא דתנן 'מי שקנא לאשתו ונסתרה, אפילו שמע מעוף הפורח - יוציא ויתן כתובה וכו''. וכתב שם בתפא"י: 'ששמע [פאפאגייא] שאומר שנסתרה, ודרך העוף ההוא לחזור ולדבר מה ששמע מאדם מדבר, ואף זה ודאי כך שמע גם הוא מאדם וכו''. וכן כתב שם הרש"ש בתוך דבריו, וז"ל: '...וכוונת הרמב"ם נראה שהוא מין עוף הנקרא (פאפאגי') ודומיו, שמלמדים אותו לדבר קצת ופעמים שמגלה דברים שראה ע"י דיבורו, כמו שספרו עליו הטבעיים', עכ"ל.

אשרי יושבי ביתך
הודעות: 2090
הצטרף: ב' מרץ 16, 2020 1:29 pm

Re: היש חשש צעב"ח בגידול תוכי בכלוב?

הודעהעל ידי אשרי יושבי ביתך » א' אפריל 03, 2022 11:36 am

שוב מצאתי שני אשכולות מענין זה: כאן אם יש חשש בעצם גידול עופות בבית, וכאן בדברי ר"א בן שלמה והמסתעף בענין אזכור תוכי במקורות, יעו"ש.

אשרי יושבי ביתך
הודעות: 2090
הצטרף: ב' מרץ 16, 2020 1:29 pm

Re: היש חשש צעב"ח בגידול תוכי בכלוב?

הודעהעל ידי אשרי יושבי ביתך » א' אפריל 03, 2022 2:04 pm

אשרי יושבי ביתך כתב:אגב שהגיע ה'תוכי', מצאתי דבר פלא בפירוש 'רבינו אברהם בן שלמה' (מחכמי תימן הקדמונים, עמ' רכו) שכתב אודות ה'תוכיים' שהחזיק שלמה המלך, וכדכתיב בספר מלכים א' (י, כב), וז"ל:

התוכי הוא הממוצע בין בני האדם לעופות, ולא ניתן לו הדיבור השלם כמו לאדם, ומאידך אינו אילם לגמרי מן הדיבור כמו העופות, אלא שאם לימדוהו לדבר מדבר, כי לשונו דומה ללשון בני אדם. ולכן נקרא מין זה "תוכיים" מלשון "תוך", כלומר ממוצעים (אחד מהן נקרא תוכי, והרבים נקראים תוכיים).

ואני ראיתי תוכי במצרים, אצל אדוננו הנגיד מבורך ז"ל, שקיבל תשורה מאיש יהודי שהגיע מארץ הודו, ולימד את התוכי פסוקים רבים, ושמעתי את התוכי קורא פסוק "שמע ישראל" כולו עד "אחד", ומאריך באחד" ופסוק "אנא ה' הושיעה נא" ופסוק "תהילה לדוד" שלם.


כתב לי הגאון רבי אריאל בוקוולד שליט"א על הדברים הנ"ל:

התוכי שאליו מתכוונים הספרים שציינת, הוא ציפור גדול הנקרא באנגלית "parrot", וגם בעברית של היום קוראים לצפור הגדול הנ"ל שעושה חיקוי של קולות בני אדם ששומע בשם "תוכי". אמנם יש ציפור קטן שאינו מהמשפחה של התוכי הנ"ל, ואין לו שום דמיון אליו חוץ ממה שיש לו צבעים יפים, ונקרא באנגלית "parakeet", ומשום מה מכנים אותו בארץ גם כן בשם "תוכי", והוא חוסר דקדוק בלשון. ציפור זה השני, המצפצף, אותו רגילים להחזיק בבתים וכנראה המעשה היה אודותו.

אשרי יושבי ביתך
הודעות: 2090
הצטרף: ב' מרץ 16, 2020 1:29 pm

Re: היש חשש צעב"ח בגידול תוכי בכלוב?

הודעהעל ידי אשרי יושבי ביתך » א' אפריל 03, 2022 2:05 pm

לגבי צעב"ח, כתב לי הגאון הנ"ל:

בשו"ת מהר"ח או"ז סי' פא מצינו שאלה לרא"ש ותשובה ממנו אודות מוקצה בשבת, ומשמע בהדיא מכלל דבריהם שאין שום איסור צער בעלי חיים בהחזיקם בכלוב.

"ועוד הודיעוני כי נ"ל אעפ"י שבעלי חיים מוקצים נינהו. מ"מ נ"ל להתיר לטלטל עופות המצפצפים בקול נאה בכלובו. דליכא למיחש דילמא שמיט גדפייהו כיון שבני אדם נהנים בקולם לאו מוקצים נינהו. מידי דהוי אסליקוסתא שהיא למראה. וקול ומראה כי הדדי נינהו לענין מעילה. וצא ולמד מכל כלי שיר דאי לאו גזירה שמא תפסק נימא היה מותר לטלטלן ולשורר בהן. העני בדעת חיים אליעזר בן רבינו יצחק."

ותשובת הרא"ש אליו:

"ועל העופות לא מלאני לבי להתיר דאין ללמוד היתר שמוש בעלי חיים מהיתר כלים. דאף כלי שמלאכתו לאיסור לצורך גופו ולצורך מקומו מותר. אבל צרורות שבחצר אפילו צריך מהם צורך גדול אסור לטלטל משום דאין תורת כלי עליהם הכי נמי בבעלי חיים. ויש לאסור יותר בבעלי חיים דאין משתמשין בבעלי חיים ולא פלוג רבנן בבעלי חיים. אשר בן ה"ר יחיאל זצ"ל."

וכן נראה בסברא, שהרי נאמר לאדם "ורדו בדגת הים ובעוף השמים וכו'", שניתנו לרשות בני אדם להשתמש בהם לצרכם, ואף נוי ותענוג הוא בכלל צרכי בני אדם. לולא זה היה ניתן לטעון שחרישה בשור הוא צער בעלי חיים וכו'".

עקביה
הודעות: 5448
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: היש חשש צעב"ח בגידול תוכי בכלוב?

הודעהעל ידי עקביה » א' אפריל 03, 2022 2:31 pm

אשרי יושבי ביתך כתב:הובא לביתינו בהשאלה תוכי קטנטן בתוך כלוב, לאחר ששככו קמעא מצהלות הקטנטנים, וראינו את התוכי 'כלוא' בכלובו הקטן, מנסה לטפס ולקפוץ - אך אין לאן... היו שהעירו מה עם 'צער בעלי חיים', הלא תוכי זה מורגל או 'רוצה' להתרגל - לעוף ולשעוט בעולם הגדול, ולכאו' אין לו צער גדול מזה ש'כולאים' אותו בכלובון קטנטן.

לכאורה חשש זה הוא ברוב ככל בעלי החיים, וגידולם בכלוב קטן בבית. אך מ"מ בתוכי הדבר מצטייר כ'אכזרי' יותר, מפני שכל מהות ברייתו של התוכי הוא כעוף הפורח לעוף בעולם הגדול, וכיצד א"כ יש היתר ע"פ הלכה לגדלו ולצמצמו בכלוב קטן להנאתנו ולשמחתנו?!

דומני שאם תשחרר את התוכי לאויר העולם הוא לא ישרוד יותר מדי זמן.
העולם שבחוץ אכזרי מדי עבורו, הן מצד השגת מזונו, והן מצד טורפים האורבים לו.
טוב לו להיות בכלוב בבית שדואג לו כראוי מאשר להשתחרר לטבע.

טשרנוביץ
הודעות: 100
הצטרף: ה' יולי 29, 2021 6:39 pm

Re: היש חשש צעב"ח בגידול תוכי בכלוב?

הודעהעל ידי טשרנוביץ » א' אפריל 03, 2022 5:44 pm

עקביה כתב:
אשרי יושבי ביתך כתב:הובא לביתינו בהשאלה תוכי קטנטן בתוך כלוב, לאחר ששככו קמעא מצהלות הקטנטנים, וראינו את התוכי 'כלוא' בכלובו הקטן, מנסה לטפס ולקפוץ - אך אין לאן... היו שהעירו מה עם 'צער בעלי חיים', הלא תוכי זה מורגל או 'רוצה' להתרגל - לעוף ולשעוט בעולם הגדול, ולכאו' אין לו צער גדול מזה ש'כולאים' אותו בכלובון קטנטן.

לכאורה חשש זה הוא ברוב ככל בעלי החיים, וגידולם בכלוב קטן בבית. אך מ"מ בתוכי הדבר מצטייר כ'אכזרי' יותר, מפני שכל מהות ברייתו של התוכי הוא כעוף הפורח לעוף בעולם הגדול, וכיצד א"כ יש היתר ע"פ הלכה לגדלו ולצמצמו בכלוב קטן להנאתנו ולשמחתנו?!

דומני שאם תשחרר את התוכי לאויר העולם הוא לא ישרוד יותר מדי זמן.
העולם שבחוץ אכזרי מדי עבורו, הן מצד השגת מזונו, והן מצד טורפים האורבים לו.
טוב לו להיות בכלוב בבית שדואג לו כראוי מאשר להשתחרר לטבע.


זה אכן כך ב100% עופות שבויתו והתרגלו במידה מסויימת לחיות בשבייה .ברגע שישוחררו מהכלוב .הם לא ישרדו הרבה זמן .שחרורם מהכלוב לחופשי .הינו הצער בעלי חיים גדול יותר

אשרי יושבי ביתך
הודעות: 2090
הצטרף: ב' מרץ 16, 2020 1:29 pm

Re: היש חשש צעב"ח בגידול תוכי בכלוב?

הודעהעל ידי אשרי יושבי ביתך » ג' אפריל 12, 2022 2:20 pm

יש להביא ראיה מהא דאיתא בב"מ (קיג, ב) גבי כל ישראל בני מלכים הם, דתנן שאין מטלטלין בשבת לא את הלוף ולא את החרדל (לפי שאינם ראויים לכלום, שאינם נאכלים אפי' לעופות אלא רק אחר בישול או טחינה, וע"כ הם מוקצה). אך רשב"ג מתיר בלוף, מפני שהוא מאכל לעורבין. ופירש"י שם: 'לעורבים. וישראל בני מלכים ויש להם לגדל עורבים לנוי ולשחוק', ע"כ, ומבואר דאיב"ז חשש כלל, וצ"ע בכ"ז.

סגי נהור
הודעות: 5657
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: היש חשש צעב"ח בגידול תוכי בכלוב?

הודעהעל ידי סגי נהור » ג' אפריל 12, 2022 2:35 pm

אשרי יושבי ביתך כתב:אגב שהגיע ה'תוכי'...

התוכי המדבר נזכר גם במשלו של רבינו המגיד ממעזריטש על מעלת עבודת האדם בעולמנו השפל ביחס לעבודת המלאכים (מגיד דבריו ליעקב סי' קנב ובמקבילות):
כמשל הציפור המדברת לפני המלך, אף על פי שמדבר דברי שטות יש למלך יותר תענוג מכל השרים שמדברים דברי שכל.

יבנה
הודעות: 3688
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: היש חשש צעב"ח בגידול תוכי בכלוב?

הודעהעל ידי יבנה » ג' אפריל 12, 2022 3:00 pm

טשרנוביץ כתב:
עקביה כתב:
אשרי יושבי ביתך כתב:הובא לביתינו בהשאלה תוכי קטנטן בתוך כלוב, לאחר ששככו קמעא מצהלות הקטנטנים, וראינו את התוכי 'כלוא' בכלובו הקטן, מנסה לטפס ולקפוץ - אך אין לאן... היו שהעירו מה עם 'צער בעלי חיים', הלא תוכי זה מורגל או 'רוצה' להתרגל - לעוף ולשעוט בעולם הגדול, ולכאו' אין לו צער גדול מזה ש'כולאים' אותו בכלובון קטנטן.

לכאורה חשש זה הוא ברוב ככל בעלי החיים, וגידולם בכלוב קטן בבית. אך מ"מ בתוכי הדבר מצטייר כ'אכזרי' יותר, מפני שכל מהות ברייתו של התוכי הוא כעוף הפורח לעוף בעולם הגדול, וכיצד א"כ יש היתר ע"פ הלכה לגדלו ולצמצמו בכלוב קטן להנאתנו ולשמחתנו?!

דומני שאם תשחרר את התוכי לאויר העולם הוא לא ישרוד יותר מדי זמן.
העולם שבחוץ אכזרי מדי עבורו, הן מצד השגת מזונו, והן מצד טורפים האורבים לו.
טוב לו להיות בכלוב בבית שדואג לו כראוי מאשר להשתחרר לטבע.


זה אכן כך ב100% עופות שבויתו והתרגלו במידה מסויימת לחיות בשבייה .ברגע שישוחררו מהכלוב .הם לא ישרדו הרבה זמן .שחרורם מהכלוב לחופשי .הינו הצער בעלי חיים גדול יותר

שני מיני עופות פולשים מקורם בציפורי נוי http://zoo.tau.ac.il/Psittacula%20krameri, http://zoo.tau.ac.il/Acridotheres_tristis.

פייביש אופטובסקי
הודעות: 925
הצטרף: ב' אפריל 07, 2014 1:40 pm

Re: היש חשש צעב"ח בגידול תוכי בכלוב?

הודעהעל ידי פייביש אופטובסקי » ה' אפריל 14, 2022 7:50 am

איני מביע צד לכאן או לכאן, בודאי לא מצד הלכה, מכל מקום אצטט מהגדה של פסח 'מנחת עני' לבעל 'ערוך לנר' המופצת עתה בבתי מדרשות, עמוד קצא:
"הציפור הנאסרת בתוך הכלוב אולי יהיו לה מעדנים בשפע שלא תוכל להשיג כאשר תהיה ציפור דרור, בכל זאת היא מרגישה שכעת נמצאת בתוך בית סוהר ולכן היא משתדלת לצאת ולהשתחרר, כאשר הכלוב ייפתח מהר היא תעוף למרחבי העולם, היא תעדיף לסבול ממחסור מזון ברחבי האויר על חזרה אל הכלוב, כי גם לציפור הדרור הוא הרכוש החשוב לה ביותר".

יגל
הודעות: 669
הצטרף: ב' אוקטובר 11, 2010 10:45 am

Re: היש חשש צעב"ח בגידול תוכי בכלוב?

הודעהעל ידי יגל » ה' אפריל 14, 2022 11:46 am

טשרנוביץ כתב:
עקביה כתב:
אשרי יושבי ביתך כתב:הובא לביתינו בהשאלה תוכי קטנטן בתוך כלוב, לאחר ששככו קמעא מצהלות הקטנטנים, וראינו את התוכי 'כלוא' בכלובו הקטן, מנסה לטפס ולקפוץ - אך אין לאן... היו שהעירו מה עם 'צער בעלי חיים', הלא תוכי זה מורגל או 'רוצה' להתרגל - לעוף ולשעוט בעולם הגדול, ולכאו' אין לו צער גדול מזה ש'כולאים' אותו בכלובון קטנטן.

לכאורה חשש זה הוא ברוב ככל בעלי החיים, וגידולם בכלוב קטן בבית. אך מ"מ בתוכי הדבר מצטייר כ'אכזרי' יותר, מפני שכל מהות ברייתו של התוכי הוא כעוף הפורח לעוף בעולם הגדול, וכיצד א"כ יש היתר ע"פ הלכה לגדלו ולצמצמו בכלוב קטן להנאתנו ולשמחתנו?!

דומני שאם תשחרר את התוכי לאויר העולם הוא לא ישרוד יותר מדי זמן.
העולם שבחוץ אכזרי מדי עבורו, הן מצד השגת מזונו, והן מצד טורפים האורבים לו.
טוב לו להיות בכלוב בבית שדואג לו כראוי מאשר להשתחרר לטבע.


זה אכן כך ב100% עופות שבויתו והתרגלו במידה מסויימת לחיות בשבייה .ברגע שישוחררו מהכלוב .הם לא ישרדו הרבה זמן .שחרורם מהכלוב לחופשי .הינו הצער בעלי חיים גדול יותר


התוכונים הנפוצים בארץ הם תוכון אוסטרלי ותוכון אנגלי. לשניהם אין כאן תנאי מחייה מתאימים, לא מבחינת מזון ולא מבחינת אופן קינון ומזג אויר ומיני ציפורים אחרים, ובלי קשר להיותו מבויית או לא.

בהתחשב בכך, לעניין נושא האשכול, במידה ויש איסור צעב"ח כאשר הדבר נעשה להנאת האדם גרידא, אכן מן הראוי לספק להם כלוב גדול ככל האפשר, ולהימנע ככל האפשר מלהציק להם. אופן ההצקה הגרוע ביותר הוא קיצוץ הכנפיים וקצה המקור שלהם כדי להפוך אותם להאכלת יד. תוכוני האכלת יד הם אכן שעשוע גדול לילדים, אבל בדרך כלל הם מאד אומללים.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 342 אורחים