מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

נוסח תלמוד בבלי דפוס בומבירגי כשהעתיק מדפוס שונצינו-ברקו-פיזרו

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
תלמוד_ישן
הודעות: 462
הצטרף: ו' אוקטובר 02, 2020 7:49 pm
מיקום: talyashan@gmail.com

נוסח תלמוד בבלי דפוס בומבירגי כשהעתיק מדפוס שונצינו-ברקו-פיזרו

הודעהעל ידי תלמוד_ישן » ד' ספטמבר 14, 2022 9:52 pm

כידוע, דניאל בומבירג העתיק את נוסחת גמרותיו מדפוס שונצינו-ברקו-פיזרו בכל מקום שהיה אפשר לו.
ראה כאן: https://beta.hebrewbooks.org/reader/rea ... hlts=&ocr=
לפעמים הדפיסו משפחת שונצינו מסכת אחת יותר מפעם אחת, ויש שינויים בין המהדורות.
מתוך מאמרו של הרב דוד קמנצקי שליט"א על דפוס קושטא:
Capture.JPG
Capture.JPG (55.65 KiB) נצפה 1014 פעמים

האם יש מי שחקר מאיזו מהדורה (מדפוס משפחת שונצינו) העתיק בומבירג את הנוסח שלו בכל המסכתות שיש להן יותר ממהדורה אחת ע"י משפחת שונצינו?

ושא_נס
הודעות: 1407
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: נוסח תלמוד בבלי דפוס בומבירגי כשהעתיק מדפוס שונצינו-ברקו-פיזרו

הודעהעל ידי ושא_נס » ו' ספטמבר 16, 2022 8:58 am

יש חוליה נוספת בדפוסי התלמוד שצריכה בדיקה וחקירה, והיא השינויים והשיפורים שנעשו במסכתות שנדפסו בשנית ובשלישית בויניציאה עצמה אצל המדפיס בומבירג, ופעם ראיתי במסכת אחת כזו שנכתב בה שהיא מדוייקת יותר ביחס לקודמים. וצריך בדיקה אודות טיב אותם השיפורים ואת מידת השפעתם הלאה בדפוסים הבאים אם בכלל.

תלמוד_ישן
הודעות: 462
הצטרף: ו' אוקטובר 02, 2020 7:49 pm
מיקום: talyashan@gmail.com

Re: נוסח תלמוד בבלי דפוס בומבירגי כשהעתיק מדפוס שונצינו-ברקו-פיזרו

הודעהעל ידי תלמוד_ישן » ו' ספטמבר 16, 2022 5:05 pm

ושא_נס כתב:יש חוליה נוספת בדפוסי התלמוד שצריכה בדיקה וחקירה, והיא השינויים והשיפורים שנעשו במסכתות שנדפסו בשנית ובשלישית בויניציאה עצמה אצל המדפיס בומבירג, ופעם ראיתי במסכת אחת כזו שנכתב בה שהיא מדוייקת יותר ביחס לקודמים. וצריך בדיקה אודות טיב אותם השיפורים ואת מידת השפעתם הלאה בדפוסים הבאים אם בכלל.

ראה כאן:
viewtopic.php?p=706536#p706536

ושא_נס
הודעות: 1407
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: נוסח תלמוד בבלי דפוס בומבירגי כשהעתיק מדפוס שונצינו-ברקו-פיזרו

הודעהעל ידי ושא_נס » א' ספטמבר 18, 2022 6:20 pm

זה שיש שינויים בין המהדורות הויניציאניות - הוא דבר גלוי וברור וניכר לעין בוחנת לנכון, ויש עמי לזה ראיות למכביר ברוב ככל המסכתות, אך לא זה באתי לומר בהודעתי הקודמת כי אם כיוונתי לומר שיש מסכת בה נכתב בהדיא במפורש בדיו ובדיפתרא שחור על גבי לבן שההעתקות שהיו בהדפסות הקודמות פחות מדוקדקות וכו' ביחס להדפסה החדשה.
בהדפסה שניה ואילך יש מסכתות שנדפס בשערן "ברוב העייון" בשונה מההדפסה הראשונה בה תיבות אלו אינן, וגם לזה איני מתכווין בדברי הנ"ל.

קאצ'קלה
הודעות: 1517
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: נוסח תלמוד בבלי דפוס בומבירגי כשהעתיק מדפוס שונצינו-ברקו-פיזרו

הודעהעל ידי קאצ'קלה » א' ספטמבר 18, 2022 9:46 pm

ושא_נס כתב:זה שיש שינויים בין המהדורות הויניציאניות - הוא דבר גלוי וברור וניכר לעין בוחנת לנכון, ויש עמי לזה ראיות למכביר ברוב ככל המסכתות, אך לא זה באתי לומר בהודעתי הקודמת כי אם כיוונתי לומר שיש מסכת בה נכתב בהדיא במפורש בדיו ובדיפתרא שחור על גבי לבן שההעתקות שהיו בהדפסות הקודמות פחות מדוקדקות וכו' ביחס להדפסה החדשה.
בהדפסה שניה ואילך יש מסכתות שנדפס בשערן "ברוב העייון" בשונה מההדפסה הראשונה בה תיבות אלו אינן, וגם לזה איני מתכווין בדברי הנ"ל.

לדוגמא: מסכת תענית שנת ש"ח-ש"ט, שבסופה נדפס:

תענית.jpg
תענית.jpg (20.16 KiB) נצפה 853 פעמים

ושא_נס
הודעות: 1407
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: נוסח תלמוד בבלי דפוס בומבירגי כשהעתיק מדפוס שונצינו-ברקו-פיזרו

הודעהעל ידי ושא_נס » ג' ספטמבר 20, 2022 12:00 pm

מה שהובא ממסכת תענית אינו שייך פה במישרים, יען אני בדברי הקודמים כתבתי לעיל: "שההעתקות שהיו בהדפסות הקודמות פחות מדוקדקות וכו' ביחס להדפסה החדשה".
במסכת תענית הנ"ל רק שהוא ב"רב עיון" מה שלא היה בהדפסות הקודמות, אך אין פה עדות שהשתמשו בכתבי יד נוספים וכיוצא בזה למירוק הגירסאות.
אני לא התכונתי למסכת תענית הנ"ל, והדוגמה אינה קולעת, אלא כיוונתי למסכת אחרת בה הלשון שחור על גבי לבן: "עם רוב השתדלות למצוא העתקה מלומדה מה שלא נעשה בראשונה".

(כבר בהודעתי הקודמת רמזתי על לשון "רוב העיון" הקיימת בכמה ממסכתות הבומביריגי, ולא אדע כיצד אדון בה כראוי לפי שעה, ואכמ"ל בזה).


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Majestic-12 [Bot] ו־ 301 אורחים