מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פרנקל

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 12875
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פ

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' מרץ 23, 2016 11:34 pm

חובב_ספרים כתב:
אוצר החכמה כתב:אתה מנסה להצדיק את עצמך על עלילות הדברים? מה הקשר בין העלילה ולבין מה שהוא אמר לך, שאפילו אם נצא מנקודת הנחה שזה נכון (וזה לא), עדיין אין זו עילה בשביל אוצר החכמה לצאת כנגדם בהכפשות. ובזה הוא שהאשמת והכפשת אותנו.

כתבתי להדיא שאין דעתי שהנהלת אוצה"ח שותף לזה, ולא הכשפתי אותך כלל.
.
כלומר להוציא שם רע על מנהל האוצר אסור, אבל להוציא שם רע על מי מאנשי האוצר זה מותר!
שני שותפים יש לכותב זה, השטות והרשעות, לעיתים ידו של זה גוברת ולעיתים של רעהו. בהודעה זו השכינו שלום ביניהם.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 12875
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: על פירוש רבינו חננאל לברכות - מהדורת ווגשל

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' מרץ 23, 2016 11:36 pm

חובב_ספרים כתב:
אורח כתב:אתה צריך להבין, לא כולם שווין בזה. יש מי שחשבון פשוט מאד יראה לו מסובך, ויש שיראה לו פשוט. לכותב המאמר היה פשיטא כביעתא בכותחא ענין זה. האם אתה בדקת את הענין? אולי גם לך יראה פשוט שכך. ועכ"פ אין לבוא בטענה למי שהענין פשוט לו, ולומר, לי זה לא פשוט. הוא הרי כתב את דעתו ותו לא.

אני לא בדקתי את זה אבל גם הכותב כתב להדיא שזה רק השערתו ולא שהוא בדק, וגם זה שהוא בחר להתחמק מתושבה עניני מראה שבאמת ליתא. בלא"ה פשוט כביעתא בכותחא שהוא לא בדק באמת, שאילו היה בודק הוא היה מביא התוצאות כמו שעשו בישורון. איך אפשר לקבל שהוא האריך מאד להסביר ענין הבדיקה אבל כשבא לעיקר הדבר דהיינו התוצאה הוא השמיט אותו לגמרי וסמך על זה שיהיה פשוט לכולם. זה אינו פשוט לי וכנראה גם לא לך, דאל"כ היית מביא התוצאות בעצמך.



אורח שחכם הוא מה ראה להכנס למו"מ עם שוטה זה? וכי השאלה אם שלוש עשרה החיבורים יצאו מרועה אחד משנה או מורידה משהו לגוף הטיעון?
מדובר בקוריוז בלבד. בדיוק כמו השאלה הקריטית, עם חפת שושנים זה נוטריקון של חיה פערל עם שלום שכנא או חוה פנינה עם שמואל שמעלקא.

חובב_ספרים
הודעות: 1067
הצטרף: ד' אוקטובר 31, 2012 12:08 am

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פ

הודעהעל ידי חובב_ספרים » ד' מרץ 23, 2016 11:47 pm

איש_ספר כתב:כלומר להוציא שם רע על מנהל האוצר אסור, אבל להוציא שם רע על מי מאנשי האוצר זה מותר!

לא באתי להוציא שם רע על אף אחד אלא להציל אלו שנכתבו נגדם כתבה מוגזמת, ורציתי להעיר האפשרות שיש כאן נגיעות. אם מותר לבקר מותר גם לסנגר שיתכן שהמבקר אינו כ"כ תמים. אם האפשרות אינו אמת אני מתנצל, אבל מותר לקחת אפשרות כזו בחשון. ואינו מבין למה הזכות לבקר הולך רק בכיוון אחד.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 12875
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פ

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' מרץ 24, 2016 12:00 am

חובב_ספרים כתב:
איש_ספר כתב:כלומר להוציא שם רע על מנהל האוצר אסור, אבל להוציא שם רע על מי מאנשי האוצר זה מותר!

לא באתי להוציא שם רע על אף אחד אלא להציל אלו שנכתבו נגדם כתבה מוגזמת, ורציתי להעיר האפשרות שיש כאן נגיעות. אם מותר לבקר מותר גם לסנגר שיתכן שהמבקר אינו כ"כ תמים. אם האפשרות אינו אמת אני מתנצל, אבל מותר לקחת אפשרות כזו בחשון. ואינו מבין למה הזכות לבקר הולך רק בכיוון אחד.
הגיון צרוף! חשבתי שרק בכתיבה מתערבבות לך המילים, כעת נוכחתי שזה נעשה בשלב מוקדם יותר. ובכן, הזכות לבקר שמורה לכולם, אך הזכות להכפיש לא שמורה לאיש. לרמוז על אינטרסים שיש למבקר, זו לא ביקורת אלא הכפשה, והוספת המלים שמא ואולי הם תרגיל ידוע שאינו מפחית מרשעות הכותב במאום.

פלתי
הודעות: 2283
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פ

הודעהעל ידי פלתי » ה' מרץ 24, 2016 8:43 am

חובב_ספרים כתב:ורציתי להעיר האפשרות שיש כאן נגיעות. אם מותר לבקר מותר גם לסנגר שיתכן שהמבקר אינו כ"כ תמים. אם האפשרות אינו אמת אני מתנצל, אבל מותר לקחת אפשרות כזו בחשון. ואינו מבין למה הזכות לבקר הולך רק בכיוון אחד.
,
איזה מין הגיון זה, שיהיה מותר לסנגר על הצד האחד ע"י קיטרוג והוצאת דיבה על הצד השני? הזכות לבקר הולך לשני הכיוונים כמובן, אך איזו מין ביקורת היא לומר שאולי יש כאן נגיעות? האם לדעתך זו ביקורת "עניני"?

רון
הודעות: 908
הצטרף: ב' מרץ 21, 2016 9:02 am

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פ

הודעהעל ידי רון » א' אפריל 03, 2016 9:10 am

לכבוד כל הכותבים בנושא מרתק ובוער זה!
אשריכם ת"ח! מי כמונו יודע כמה חשובה לנו כל מילה שתהא מדוייקת וכל מסורת התורה בנויה על דיוק מאין כמוהו, ומכח זה נכתבו כל הדברים דלעיל אם לכאן או לכאן, והצד השוה שאין כאן סרך "ממונך" רק כל אחד מרגיש ש"שמירתן עליך", וקנאת ד' מדברת מתוך גרונם של ת"ח להעמיד דת על תילה.
וכדאי פורום מכובד זה להוות דוגמא איך מנהלים ויכוחים - נוקבים עד תהום - בלי לצאת מן הגדר הראוי לכבודם של ת"ח.
אשרינו מה טוב חלקנו שזהו ה"ויחר אף יעקב" שלנו - "מה פשעי ומה חטאתי" ודו"ק וד"ל
בהערצת אמת לכל ת"ח השוקד באהלה של תורה באשר הוא, כן, באשר הוא!!!!!

מה דעתכם שבהודעה זו יסתיים הענין שמתפרס כבר על פני תקופה ארוכה?

ארזי ביתר
הודעות: 2229
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פ

הודעהעל ידי ארזי ביתר » א' אפריל 03, 2016 10:33 am

רון כתב:לכבוד כל הכותבים בנושא מרתק ובוער זה!
אשריכם ת"ח! מי כמונו יודע כמה חשובה לנו כל מילה שתהא מדוייקת וכל מסורת התורה בנויה על דיוק מאין כמוהו, ומכח זה נכתבו כל הדברים דלעיל אם לכאן או לכאן, והצד השוה שאין כאן סרך "ממונך" רק כל אחד מרגיש ש"שמירתן עליך", וקנאת ד' מדברת מתוך גרונם של ת"ח להעמיד דת על תילה.
וכדאי פורום מכובד זה להוות דוגמא איך מנהלים ויכוחים - נוקבים עד תהום - בלי לצאת מן הגדר הראוי לכבודם של ת"ח.
אשרינו מה טוב חלקנו שזהו ה"ויחר אף יעקב" שלנו - "מה פשעי ומה חטאתי" ודו"ק וד"ל
בהערצת אמת לכל ת"ח השוקד באהלה של תורה באשר הוא, כן, באשר הוא!!!!!

מה דעתכם שבהודעה זו יסתיים הענין שמתפרס כבר על פני תקופה ארוכה?

מה דעתך, להיות קצת יותר פעיל בפורום, שנדע מי אתה ומה הסיפור שלך, לפני שאתה סוגר דיונים?

רון
הודעות: 908
הצטרף: ב' מרץ 21, 2016 9:02 am

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פ

הודעהעל ידי רון » א' אפריל 03, 2016 11:24 am

לכבוד הנ"ל שליט"א
א. איני מוסמך לסגור דיונים בפרט לא בפני הת"ח המצויים כאן, ורק הצעתי, ומתחילים בקטן תחילה.
ב. להיות פעיל פירושו גם לקרוא, שהרי אם לא יהיו קוראים לא יהיה בשביל מה לכתוב, נמצא שאף אני פעיל כדרך שמצינו שתיקנו חז"ל ברכת הרואה רק בנר חנוכה וכבר נתקשו תוס' בסוכה מה' כמדומה למה לא תיקנו בשאר מצוות על הרואה, אך לולא דבריהם י"ל דבחנוכה שיסודו הוא פרסומי ניסא הרי שגם הרואה שותף במעשה המצוה של המדליק, שהרי אם ליכא רואים למה מדליק.
ג. מה נפ"מ מי אני והאם אני חבר במכבי או במאוחדת... [אם לא מובן מה עניין קופ"ח לכאן הרי ודאי ששאר חברי הפורום מבינים טוב מאד...] העיקר שנזכור שהרשב"א של כולנו הוא אותו רשב"א וכולנו עמלים להבין כל שורה ברע"א מתוך אותו רצון ותשוקה "לעשות רצונך חפצתי".
ומי יתן ונזכה לסיים את הזמן חורף של השנה המעוברת דידן, מתוך חדוותא דאורייתא ומתוך כבוד והערצה לכל עמלי תורה - שהם עטרה לראשנו - שעמלו זמן חורף שלם מי בב"מ מי בכתובות מי בב"ק ומי בגיטין, מי עם שטיקעל האם החלוקה מדין ספק או מדין ודאי, מי בחבורה על יסוד דין ספק ספיקא אם הוא מטעם רוב, ומי על חידושו של מרן הגרי"ז בריש בב"ק ומי בגדר דין בעל השטר שייסד מרן הגרי"ז
לאלו וגם אלו נאמר
אשריכם ת"ח שדברי תורה חביבים עליכם ביותר

נוה הלבנון
הודעות: 558
הצטרף: ב' דצמבר 08, 2014 3:12 pm

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פ

הודעהעל ידי נוה הלבנון » א' אפריל 03, 2016 4:01 pm

רון כתב:מה דעתכם שבהודעה זו יסתיים הענין שמתפרס כבר על פני תקופה ארוכה?

10 ימים שלא נגעו באשכול, והנה הרב אשר מקרוב בא ר' רון שליט"א מבקש לסיימו.
אכן. הענין מובן לאשורו.

[משום לא נראה לי אתה מן כת השתקנים]

מבני עליה
הודעות: 145
הצטרף: א' דצמבר 06, 2015 2:30 pm

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פ

הודעהעל ידי מבני עליה » ב' אפריל 04, 2016 11:55 am

איש_ספר כתב:לע"ע אני לא מכיר משל יותר טוב מאשר משלו של הגרשז"א מי אמר שאסור להכניס חתול לארון קודש. כבר כתבתי, שמי שחושב שזה בסדר, שיהיה כך. ואין טעם לחזור שוב ושוב לאותה נקודה. ולפני שהוא מסיק מסקנות כדאי שישאל את כל אלה שפלפלו בספריהם בדברי אותם ספרים ומרגישים מרומים. (אולי יעזור להם אם תגיד להם שי"א שזה פלוני זצ"ל וי"א שזה בנו שליט"א וי"א שזה נכדו שכנם לספסל הכולל)
צולניק כתב:מפי השמועה: החידושים המופיעים תחת השם 'נצח אלכסנדר' הם חידושיו של ר' אלכסנדר פרנקל הי"ד - אחיו של ר' שבתי פרנקל - שנהרג בשנות הזעם.
שמועת שווא.
מה שכן נכון, וזה התברר ע"י תשומת לב של כמה מקוראי העיתון וחכמי מקום זה, ששמות הספרים מנציחים את כל משפחת קורניצר/פרנקל הי"ד. למשל: [b]חפת ששנים, אחותו חיה פערל ובעלה ר' שמואל שמעלקא הי"ד וילדיהם יוסף נחמיה, מרים ומשה.[/b] מגד מתתיהו, הוא גיסו ר' מתתיהו כץ ואחותו מינה גיטל. וכן עזה"ד.

מש"כ ע"י תשומת לב נדצ"ל גאונות מפליגה /רוח הקודש /מידע מבפנים בחינת מי גילה רז זה לבני

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 12875
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פ

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' אפריל 04, 2016 1:02 pm

אל מערכת עיתון הפלס (וכן כתבו לי כאן באישי הניק אירופאי ועוד) נשלחו כמה מכתבים שהצביעו על הקשר בין חלק משמות הספרים לשמות המשפחה שנפרטו בראש ס' מדע. שם נזכרו האח ר' אלכסנדר, הגיס ר' אברהם דוד ועוד. ועדיין נותרו כמה משמות הספרים - כגון חפת ששנים ומגד מתתיהו - ללא פשר. נפניתי לעיין בס' דרשות ר' יוסף נחמיה שהוציא רש"פ, ושם מצאתי את שמות שאר המשפחה, ועלה בטוב.

א. חיים
הודעות: 737
הצטרף: ו' מרץ 11, 2016 4:53 am

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פרנקל

הודעהעל ידי א. חיים » א' אפריל 10, 2016 9:12 pm

כמדומני שעדיין לא העירו על כך:
בעוד דור או שניים הכותב בספר הליקוטים כבר ייחשב לקדמון שדבריו נשמעים. ואז תתעורר שאלה, נאמר שישנה הלכה הכתובה בחפת שושנים וגם במגד מתתיהו, ואדם רוצה לומר "קים לי" כמו הלכה זו - האם יש בידו פוסק אחד בלבד, או שכיון שהפוסק גילה את דעתו שאין מדובר בספרים שנתחברו ע"י מחבר אחד (דאל"כ, מדוע היה צריך שמות נפרדים), א"כ בכוחו לגזור על דבריו שהם נחשבים כשני פוסקים.

קו ירוק
הודעות: 4961
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פרנקל

הודעהעל ידי קו ירוק » ב' אפריל 18, 2016 3:53 am

הרשו נא לי החכמים המופלגים דפה, שתי הערות; האחת היא סוג הבמה בה פורסמו הדברים, והאחת היא הדברים כלשעצמם.
לענ"ד אין מניעה מעיתון מוסף שבת כלשהוא לפרסם כתבות כאלו. לפני שנים היתה סדרת כתבות ביקורת ספרים, ב'יתד נאמן' מאת הרב ראובן אליצור זצ"ל, הינם שמורים עמדי עד היום.. והציבור קראם בשקיקה. (כמדומני שהמדור הופסק מפאת כתבת הביקורת על ספר 'חשבון הנפש' - כשהרב יעקב וייס שליט"א מבית וגן (בעל מידות ומשקלות של תורה), הפריכה והראה את מקורו טהור - בחוברת שיצאה לאור ע"י ר' יהודה ליבוביץ זצ"ל / ספריית בני תורה).

ולעצם הענין, אמת, אין צורך בדברי שלי - לגבי גילוי מחפיר זה, כבר קדמוני רבים רבים, אבל אשיחה גם אני את אשר עם לבבי.
נכון שלכל מעיין ישנו חוש הביקורת, ולא תגורו וכו', וסברא קלושה נדחית על הסף - לא משנה מי אמרה, ובכל אופן, "רמב"ם פרנקל" נתקבל ע"י הציבור כולו כ'ספרא דווקנא' באופן הנדיר ביותר שיש. והונאה שכזו (שיתכן שתביא גם למכשולות) היא חמורה שבעתיים, זה זלזול ולעג בציבור הכי איכותי בעולמו של הקב"ה.
גם אם לא יצא שום מכשול, מעשה זה הוא לכל הפחות בגדר 'חוצפה',
על כך טענת חברי הפורום הרבים יחיו, ואכן תיתי לו לאיש ספר שגילה זאת (אף שאישית התוודעתי לזה דרך הפורום)...

אבן זועקת
הודעות: 440
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2013 1:36 am

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פרנקל

הודעהעל ידי אבן זועקת » ב' אפריל 18, 2016 9:31 am

אחר המחילה, יש לי דרך פשוטה לנסות לבדוק את מידת המכשול שבמעשה שתואר.
האם ניסה מישהו מהמתדיינים לחפש באוצר החכמה כמה ספרים הביאו דברים מהספרים האלמוניים שבספר הליקוטים?

גימפעל
הודעות: 3068
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פרנקל

הודעהעל ידי גימפעל » ב' אפריל 18, 2016 9:35 am

אבן זועקת כתב:אחר המחילה, יש לי דרך פשוטה לנסות לבדוק את מידת המכשול שבמעשה שתואר.
האם ניסה מישהו מהמתדיינים לחפש באוצר החכמה כמה ספרים הביאו דברים מהספרים האלמוניים שבספר הליקוטים?

בכתבה המדוברת שהועלה כאן: http://forum.otzar.org/forums/viewtopic.php?f=7&t=6130#p266034 יש ארבעה דוגמאות לציטוטים מהספרים הבדויים שבספר הליקוטים.

אבן זועקת
הודעות: 440
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2013 1:36 am

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פרנקל

הודעהעל ידי אבן זועקת » ב' אפריל 18, 2016 11:06 am

גימפעל כתב:
אבן זועקת כתב:אחר המחילה, יש לי דרך פשוטה לנסות לבדוק את מידת המכשול שבמעשה שתואר.
האם ניסה מישהו מהמתדיינים לחפש באוצר החכמה כמה ספרים הביאו דברים מהספרים האלמוניים שבספר הליקוטים?

בכתבה המדוברת שהועלה כאן: http://forum.otzar.org/forums/viewtopic.php?f=7&t=6130#p266034 יש ארבעה דוגמאות לציטוטים מהספרים הבדויים שבספר הליקוטים.
אז הרה"ג א"ס ניסה לעשות את הבדיקה שלי וזה כל מה שהוא מצא, נו נו.

גימפעל
הודעות: 3068
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פרנקל

הודעהעל ידי גימפעל » ב' אפריל 18, 2016 11:14 am

אבן זועקת כתב:
גימפעל כתב:
אבן זועקת כתב:אחר המחילה, יש לי דרך פשוטה לנסות לבדוק את מידת המכשול שבמעשה שתואר.
האם ניסה מישהו מהמתדיינים לחפש באוצר החכמה כמה ספרים הביאו דברים מהספרים האלמוניים שבספר הליקוטים?

בכתבה המדוברת שהועלה כאן: http://forum.otzar.org/forums/viewtopic.php?f=7&t=6130#p266034 יש ארבעה דוגמאות לציטוטים מהספרים הבדויים שבספר הליקוטים.
אז הרה"ג א"ס ניסה לעשות את הבדיקה שלי וזה כל מה שהוא מצא, נו נו.

לגופו של דיון, מאי נפק"מ מידת גודל המכשול (שהיה או שעתיד להיות), הוא רק הביא דוגמאות (יכול להיות שאם תחפש תמצא עוד).

לעומקו של דבר
הודעות: 3523
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פרנקל

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ב' מאי 16, 2016 11:52 am

אגב, מה עם הבדיקה הממוחשבת לפי ביטויים ולשונות, אף אחד לא פנה עדיין להרב פרופ' משה קופל מאפרת שיערוך את המחקר?

תיאור שיטת המחקר וביצועה במקרה של הגניזה החרסונית, מתואר על ידו בישורון כ"ג עמ' תקנ"ט
(גם קישור זה שצוין פעם כנראה קשור)

אם כי אם עריכת הבדיקה לוקחת זמן וכסף, אולי חושבים זאת למיותר במקרה ברור כזה.

אספקלריא
הודעות: 442
הצטרף: א' יוני 29, 2014 11:45 pm

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פרנקל

הודעהעל ידי אספקלריא » ב' מאי 16, 2016 8:41 pm

ה"ספרים" הנ"ל נזכרים גם בספר נוסף מההוצאה, שנדפס לאחר פטירת רש"פ ז"ל.
בהגדה של פסח "רזא דאגדתא", הוצאת שבתי פרנקל, (תש"ע), בסוף, הדפיסו רמב"ם הל' חמץ ומצה (מהדורת ר' שבתי פרנקל), עם ספר הליקוטים (בסדר חדש), וספר המפתח עם הרבה הוספות.
בתוך ספר הליקוטים שב"רזא דאגדתא", יש כמה קטעים חדשים, מה"ספרים" יבין לאשרו, יגל יעקב, לחושבי שמו, נצח אלכסנדר, שבית שבי.
א] שם עמ' 337-338, פרק ו' הל' י"א, [בטעות נדפס לפני הלכה י'], קטע חדש מס' שבית שבי, ד"ה מדברי סופרים.
ב] עמ' 341, פרק ז' הל' ד', קטע חדש מס' נצח אלכסנדר, ד"ה כיצד מתחיל.
ג] עמ' 343, פרק ח' הל' א', קטע חדש מס' יגל יעקב, ד"ה ומביאין שולחן.
ד] עמ' 343-344, פרק ח' הל' ב', קטע חדש מס' יבין לאשרו, ד"ה והלילה הזה.
ה] עמ' 347, פרק ח' הל' ט', קטע חדש מס' לחושבי שמו, ד"ה ובאחרונה.
ו] עמ' 348, נוסח ההגדה, קטע חדש מס' נצח אלכסנדר, ד"ה ברוך שומר.

לעומקו של דבר
הודעות: 3523
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פרנקל

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ג' מאי 17, 2016 12:28 am

אספקלריא כתב:ה"ספרים" הנ"ל נזכרים גם בספר נוסף מההוצאה, שנדפס לאחר פטירת רש"פ ז"ל.
בהגדה של פסח "רזא דאגדתא", הוצאת שבתי פרנקל, (תש"ע), בסוף, הדפיסו רמב"ם הל' חמץ ומצה (מהדורת ר' שבתי פרנקל), עם ספר הליקוטים (בסדר חדש), וספר המפתח עם הרבה הוספות.
בתוך ספר הליקוטים שב"רזא דאגדתא", יש כמה קטעים חדשים, מה"ספרים" יבין לאשרו, יגל יעקב, לחושבי שמו, נצח אלכסנדר, שבית שבי.
א] שם עמ' 337-338, פרק ו' הל' י"א, [בטעות נדפס לפני הלכה י'], קטע חדש מס' שבית שבי, ד"ה מדברי סופרים.
ב] עמ' 341, פרק ז' הל' ד', קטע חדש מס' נצח אלכסנדר, ד"ה כיצד מתחיל.
ג] עמ' 343, פרק ח' הל' א', קטע חדש מס' יגל יעקב, ד"ה ומביאין שולחן.
ד] עמ' 343-344, פרק ח' הל' ב', קטע חדש מס' יבין לאשרו, ד"ה והלילה הזה.
ה] עמ' 347, פרק ח' הל' ט', קטע חדש מס' לחושבי שמו, ד"ה ובאחרונה.
ו] עמ' 348, נוסח ההגדה, קטע חדש מס' נצח אלכסנדר, ד"ה ברוך שומר.


כמדומה ש'יבין לאשרו' זה חדש, ולא הופיע עד עתה. ד"ת פרים ורבים...

אברהם
הודעות: 1334
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 3:12 pm

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פרנקל

הודעהעל ידי אברהם » ג' מאי 17, 2016 10:25 am

אולי אפשר לצדד לזכות, שכבר היו דברים מעולם: תופעה דומה מצאנו בספר מעינה של תורה שהוציא לאור הקדוש רבי זושא פרידמאן הי"ד 'אמרות, רעיונות, השקפות ופתגמים מאת גאוני וגדולי ישראל'

והנה, פירושים רבים ונפלאים הביא בשם ספר 'אבני אזל', שכפי הנראה לא היה ולא נברא, אלא מלבו הטהור יצאו. ראה כאן viewtopic.php?t=16703

יש לציין שעכ"פ באותה תקופה לא נחשב רבי זושא בין 'גאוני וגדולי ישראל', למרות שהיה ת"ח ומחנך עסקן ומנהיג. ובכל זאת ראה היתר לעצמו לשלב גם את דבריו בתוך ליקוטי גאוני וגדולי ישראל.

כמובן שאפשר לחלק בין פירושים באגדה לבין חידושי הלכות, אך מ"מ גם בפירושי אגדה אפשר להגיע לידי מכשול וכו'.

צביב
הודעות: 1880
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פרנקל

הודעהעל ידי צביב » ג' מאי 17, 2016 2:27 pm

תמיד חשבתי שאבני אזל זה ספרו של רבי מאיר אבוביץ זצ''ל
(חמיו של רבי אלעזר שמחה ווסרמן זצ''ל)
נערך לאחרונה על ידי צביב ב ד' יוני 20, 2018 3:03 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

אספקלריא
הודעות: 442
הצטרף: א' יוני 29, 2014 11:45 pm

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פרנקל

הודעהעל ידי אספקלריא » ג' מאי 17, 2016 2:56 pm

לעומקו של דבר כתב:כמדומה ש'יבין לאשרו' זה חדש, ולא הופיע עד עתה. ד"ת פרים ורבים...

כבר כתב הרב "איש ספר" שהספר הזה נזכר בספר קרבנות עמ' רמ"ג
viewtopic.php?f=7&t=6130#p53391
אברהם כתב:אולי אפשר לצדד לזכות, שכבר היו דברים מעולם: תופעה דומה מצאנו בספר מעינה של תורה שהוציא לאור הקדוש רבי זושא פרידמאן הי"ד 'אמרות, רעיונות, השקפות ופתגמים מאת גאוני וגדולי ישראל'. והנה, פירושים רבים ונפלאים הביא בשם ספר 'אבני אזל', שכפי הנראה לא היה ולא נברא, אלא מלבו הטהור יצאו. ראה כאן viewtopic.php?t=16703

viewtopic.php?f=7&t=6130&start=280#p269700

לעומקו של דבר
הודעות: 3523
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פרנקל

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ג' מאי 17, 2016 3:00 pm

אספקלריא כתב:
לעומקו של דבר כתב:כמדומה ש'יבין לאשרו' זה חדש, ולא הופיע עד עתה. ד"ת פרים ורבים...

כבר כתב הרב "איש ספר" שהספר הזה נזכר בספר קרבנות עמ' רמ"ג
viewtopic.php?f=7&t=6130#p53391

ושם כתוב 'יבין לאשורו' בשני ווי"ם, ולכן לא מצאתי בחיפוש...

מה שנכון נכון
הודעות: 10191
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פרנקל

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' יוני 13, 2016 11:56 pm

חיבור נוסף "על ישראל שלום". קרבנות עמ' רסה.

אורח
הודעות: 625
הצטרף: ה' יולי 21, 2011 8:14 pm

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פרנקל

הודעהעל ידי אורח » ג' יוני 14, 2016 12:01 am

נזכר במאמר בפלס שצורף כאן בעמ' הראשון.

עושה חדשות
הודעות: 9773
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פרנקל

הודעהעל ידי עושה חדשות » ג' ספטמבר 27, 2016 9:26 pm

שמועה כי באה מבשרת טוב, בקרוב ממש "ספר זמנים" במהד' חדשה, כולל ספר המפתח מורחב מאד...

לעומקו של דבר
הודעות: 3523
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פרנקל

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ד' ספטמבר 28, 2016 6:38 pm

עושה חדשות כתב:שמועה כי באה מבשרת טוב, בקרוב ממש "ספר זמנים" במהד' חדשה, כולל ספר המפתח מורחב מאד...


השאלה אם יש תוספת גם בספר הליקוטים... אולי שמות חדשים...

עדיאל ברויאר
הודעות: 3265
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פרנקל

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ד' ספטמבר 28, 2016 11:10 pm

האם ידפיסו את פירושו של ר' שמואל ב"ר מרדכי לספר זמנים? לספר אהבה הדפיסו (בתחתית ספר הליקוטים). מאז זיהה ד"ר פנחס רוט ברמה גבוהה של וודאות גם את הפירוש לספר זמנים. (לספר מדע גם כן לא נדפס ברובו המוחלט)

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 12875
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פרנקל

הודעהעל ידי איש_ספר » א' ינואר 01, 2017 2:54 am

שו"מ שקדם להם ר"מ בוטריל, בזיוף שמות ספרים העוסקים בדברי הרמב"ם, (מכלל יופי, ספר הזכרונות, מלחמות ה') ראו: שני קונטרסים בהלכה מאת ר' משה בוטריל, יוצאים לאור ע"י יעקב זוסמן, קבץ על יד טז.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 12875
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פרנקל

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' אפריל 10, 2017 1:38 am

ספר שהופיע השנה

וכן מבואר.jpeg
וכן מבואר.jpeg (112.06 KiB) נצפה 7912 פעמים


פלפול הדק היטב בדברי הרב עזוז חיל, וממאי דמשמע מיניה.

קו ירוק
הודעות: 4961
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פרנקל

הודעהעל ידי קו ירוק » ב' אפריל 10, 2017 4:44 am

אבן זועקת כתב:
גימפעל כתב:
אבן זועקת כתב:אחר המחילה, יש לי דרך פשוטה לנסות לבדוק את מידת המכשול שבמעשה שתואר.
האם ניסה מישהו מהמתדיינים לחפש באוצר החכמה כמה ספרים הביאו דברים מהספרים האלמוניים שבספר הליקוטים?

בכתבה המדוברת שהועלה כאן: http://forum.otzar.org/forums/viewtopic.php?f=7&t=6130#p266034 יש ארבעה דוגמאות לציטוטים מהספרים הבדויים שבספר הליקוטים.
אז הרה"ג א"ס ניסה לעשות את הבדיקה שלי וזה כל מה שהוא מצא, נו נו.

כמה עגמת נפש עלולה להיות למחבר ספר זה:
viewtopic.php?f=7&p=354454&sid=273909784b8e9fac8e74e7fd913bfeaa#p354454
שלא נודע לו על הזיוף.
היית רוצה להיות במקומו?

ותיתי לו להראי"ס שחשף זאת.

מעיין
הודעות: 1479
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פ

הודעהעל ידי מעיין » ה' יוני 15, 2017 6:53 pm

איש_ספר כתב:זמן רב שלא ראיתי כאלה דברים מוזרים, משונים, מתמיהים ומביכים, מצד לצד.

ואני מרשה לעצמי לשנן עבורי כמה אמיתות שעלולות להתעמם כאן ברוב דברים פלאיים.

א. מרן הגרי"ח היה גדול מאד. גבוה מעל גבוה. לו דומיה תהילה. כל מעשיו היו בתכלית ההקפדה, בכל דבר שנראה בעיננו כפעוט ביותר, הוא ראה ענין ורמז פנימי וכל מעשיו מכוונים לשמים. תעלולים ספרותיים או כתיבה הומוריסטית, הייתה רחוקה ממנו בתכלית.
ב. תורה לשמה התחבר על ידו ואפילו יבוא אליהו וכו' אין שומעים לו. הדבר התברר למעלה מכל ספק במאמר רחב והוא מבוסס על ראיות חלוטות וברורות שאין אחריהם כלום. כאשר יראה כל קורא בצדק. ׁ
ג. פרשת התורה לשמה, הכוללת תליה בחכם אחר, תוך כדי ציטוטו (בספריו האחרים) כמקור נוסף שיש להסמך עליו ! הוא מעשה שהשכל האנושי לא יכילנו. (דוגמא לדבר ניקח מהגרע"י זצ"ל, אשר בתשובתו ביבי"ע כתב שאחרי ככלות הכל לא ניתן לייחס את התורה לשמה לבא"ח, כי גברא רבא כוותיה לא חשוד על כגון דא...!). ואעפ"כ, גברא רבה כוותיה קאמר מילתא, לא תחיכו עליה.

רצ"ב המאמר על תורה לשמה. (חסר בו תצלומי כתבי היד של התורה לשמה, שהם מהווים כראיות גמורות לכשעצמם. אותם ימצא המעיין בראש ספר תורה לשמה מהדרות אהבת שלום שבאוצר).
תורה לשמה - מבוא.pdf


אין דומה ממש אבל מעניין
ידוע שהדברי חיים על שמות גיטין נדפס בעילום שם
ומצינו בתשובות דברי חיים בכמה מקומות שמתייחס אל דבריו כגוף שלישי

כדוגמא אהע"ז ח"ב סי' קי"ז
להרב המאה"ג החריף מו"ה וואלף נ"י דיין המצויין בק' לאנצוהט
... אתפלא מדוע לא ראיתם בספר דברי חיים וכו' שכ' בשם עזרת נשים להכשיר הגם שחפשתי כעת בס' ע"נ ולא מצאתי מ"מ אין ראי' דבודאי לא כיחש בעהמ"ח דברי חיים, וכן באמת בזכרוני שכ"כ בס' ע"נ להכשיר ורק כעת אין פנאי לחפש [עיין בע"נ בש"א אות מ' מימון שכ"כ להדי'] וכו'


ושם סי' קס"ו
להרב המופלג החריף כו' מו"ה צבי הירש איש הורוויטץ מבראד יע"א
אודות הצ"ע שמצא בספר דברי חיים [בשמות אנשים אות מ"ם סקי"ב] הנה ידע מעכ"ת כי המחבר הלז לא נתכוין לקנטר ח"ו רק מה שלקוצר דעתי' יש לעיין בזה הענין כתב צ"ע, והנה מעכ"ת ירד להציל אולם עדיין לא נתקררה דעתי בזה דהנה...

עמקן
הודעות: 1598
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פרנקל

הודעהעל ידי עמקן » ב' מאי 14, 2018 10:02 pm

זה לא ברמב"ם פרנקל, אבל בהגות וציונים בגמ' עוז והדר מביאים הגהות מספר באה"מ בלי סוף. לא מצאתי שם הסבר מה הספר הזה ומי מחברו. האם אני פספסתי אותו, או שזה גרסת עוז והדר לספרים בדויים?

י. אברהם
הודעות: 1945
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פרנקל

הודעהעל ידי י. אברהם » ב' מאי 14, 2018 10:07 pm

בארות המים לר' מרדכי משה שטגר הוצאת מכון ירושלים נמצא באוצר

ברוז
הודעות: 1545
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 12:10 am

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פרנקל

הודעהעל ידי ברוז » ג' מאי 15, 2018 10:56 am

עמקן כתב:זה לא ברמב"ם פרנקל, אבל בהגות וציונים בגמ' עוז והדר מביאים הגהות מספר באה"מ בלי סוף. לא מצאתי שם הסבר מה הספר הזה ומי מחברו. האם אני פספסתי אותו, או שזה גרסת עוז והדר לספרים בדויים?

ראה כאן:
viewtopic.php?f=7&t=30731&hilit=%D7%94%D7%9E%D7%99%D7%9D+%D7%A9%D7%98%D7%92%D7%A8

ספרים וועלט
הודעות: 836
הצטרף: ו' פברואר 27, 2015 8:50 pm

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פרנקל

הודעהעל ידי ספרים וועלט » ב' דצמבר 31, 2018 12:00 am

כאשר צויין "ספר החתום" האם הכוונה לספר משנה תורה שרבינו הרמב"ם חתום עליו או זה ספר בשם זה?

מה שנכון נכון
הודעות: 10191
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פרנקל

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' דצמבר 31, 2018 12:04 am

ספרים וועלט כתב:כאשר צויין "ספר החתום" האם הכוונה לספר משנה תורה שרבינו הרמב"ם חתום עליו או זה ספר בשם זה?

https://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?175315&

יתר10
הודעות: 945
הצטרף: ד' יוני 01, 2011 12:07 am

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פרנקל

הודעהעל ידי יתר10 » ב' דצמבר 31, 2018 12:08 am

כמדומה שניתן לראותו עכשיו במוזיאון ישראל

ספרים וועלט
הודעות: 836
הצטרף: ו' פברואר 27, 2015 8:50 pm

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פרנקל

הודעהעל ידי ספרים וועלט » ב' דצמבר 31, 2018 5:13 am

מה שנכון נכון כתב:
ספרים וועלט כתב:כאשר צויין "ספר החתום" האם הכוונה לספר משנה תורה שרבינו הרמב"ם חתום עליו או זה ספר בשם זה?

https://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?175315&

תודה!


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 205 אורחים