מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פרנקל

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
דמשק
הודעות: 696
הצטרף: ב' פברואר 27, 2017 9:26 am

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פרנקל

הודעהעל ידי דמשק » ה' פברואר 14, 2019 12:39 am

איש_ספר כתב:ספר שהופיע השנה

וכן מבואר.jpeg


פלפול הדק היטב בדברי הרב עזוז חיל, וממאי דמשמע מיניה.

קו ירוק כתב:כמה עגמת נפש עלולה להיות למחבר ספר זה:
viewtopic.php?f=7&p=354454&sid=273909784b8e9fac8e74e7fd913bfeaa#p354454
שלא נודע לו על הזיוף.
היית רוצה להיות במקומו?

כמדומני שעירוב פרשיות קרה כאן. איזה פגם מצאתם בספר עזוז חיל שנדפס עוד לפני שרבי שבתי פרנקל נולד ?

שבענו מטובך
הודעות: 643
הצטרף: ה' אפריל 26, 2018 8:36 pm

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פרנקל

הודעהעל ידי שבענו מטובך » ה' פברואר 14, 2019 5:56 am

דמשק כתב:כמדומני שעירוב פרשיות קרה כאן. איזה פגם מצאתם בספר עזוז חיל שנדפס עוד לפני שרבי שבתי פרנקל נולד ?

אכן, מחברו הוא ר’ חיים יהודה ליב אייגעש (נפ' תרל"ז), ונדפס לראשונה ברמב"ם דפוס ווילנא תר"ס.

פרנצויז
הודעות: 666
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פרנקל

הודעהעל ידי פרנצויז » ה' פברואר 14, 2019 4:25 pm

שבענו מטובך כתב:
דמשק כתב:כמדומני שעירוב פרשיות קרה כאן. איזה פגם מצאתם בספר עזוז חיל שנדפס עוד לפני שרבי שבתי פרנקל נולד ?

אכן, מחברו הוא ר’ חיים יהודה ליב אייגעש (נפ' תרל"ז), ונדפס לראשונה ברמב"ם דפוס ווילנא תר"ס.

המחבר היה זקנו של ה"מרחשת".
ברמב"ם ורשא-וילנא נדפסו חידושיו על ספר זמנים.
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... 452&hilite
האם היה בוילנא גם על חלקים אחרים, או שבכל החלקים נדפס לראשונה מכת"י ע"י ר' שבתי פרנקל?

מתעמק
הודעות: 539
הצטרף: ג' יוני 08, 2010 5:58 am

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פרנקל

הודעהעל ידי מתעמק » ה' פברואר 14, 2019 10:36 pm

עזוז חיל על מדע ואהבה (ושם הקטע הנידון לעיל)
http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... &pgnum=325
עזוז חיל על נשים קדושה
http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... &pgnum=653
לא מצאתי על שאר הספרים. כנראה לא נדפס. האם יש במהדורת פרנקל על שאר ספרים?

לא נראה שהרב איש ספר התכוון להכליל זה בין ספרים הבדויים (הוא הרי מכיר תולדות המרחשת ואביו בן איש חיל העדולמי, כניכר בשאר אשכולות).
כנראה רצה לציין על תופעת האמונה של כמה לומדים לכל הנדפס בספר הליקוטים שברמב"ם מהדורת פרנקל, כך שמחבר מסויים דקדק בספר עזוז חיל כאילו היה זה אחד מהראשונים או גדולי האחרונים.
הוא רצה בזה להמחיש האסון שיכול לצמוח בשתילת קטעים מזוייפים לשם, כאשר גם זה יתקבל מתוך אמונה זו.

שבענו מטובך
הודעות: 643
הצטרף: ה' אפריל 26, 2018 8:36 pm

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פרנקל

הודעהעל ידי שבענו מטובך » ה' פברואר 14, 2019 10:44 pm

מתעמק כתב:לא נראה שהרב איש ספר התכוון להכליל זה בין ספרים הבדויים (הוא הרי מכיר תולדות המרחשת ואביו בן איש חיל העדולמי, כניכר בשאר אשכולות).
כנראה רצה לציין על תופעת האמונה של כמה לומדים לכל הנדפס בספר הליקוטים שברמב"ם מהדורת פרנקל, כך שמחבר מסויים דקדק בספר עזוז חיל כאילו היה זה אחד מהראשונים או גדולי האחרונים.
הוא רצה בזה להמחיש האסון שיכול לצמוח בשתילת קטעים מזוייפים לשם, כאשר גם זה יתקבל מתוך אמונה זו.

ממש לא משמע כן מדברי הרב אי"ס, אם כי אנו רוצים מאוד ליישבם.

עמקן
הודעות: 1188
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פרנקל

הודעהעל ידי עמקן » ו' פברואר 15, 2019 12:13 am

מתעמק כתב:עזוז חיל על מדע ואהבה (ושם הקטע הנידון לעיל)
http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... &pgnum=325
עזוז חיל על נשים קדושה
http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... &pgnum=653
לא מצאתי על שאר הספרים. כנראה לא נדפס. האם יש במהדורת פרנקל על שאר ספרים?

לא נראה שהרב איש ספר התכוון להכליל זה בין ספרים הבדויים (הוא הרי מכיר תולדות המרחשת ואביו בן איש חיל העדולמי, כניכר בשאר אשכולות).
כנראה רצה לציין על תופעת האמונה של כמה לומדים לכל הנדפס בספר הליקוטים שברמב"ם מהדורת פרנקל, כך שמחבר מסויים דקדק בספר עזוז חיל כאילו היה זה אחד מהראשונים או גדולי האחרונים.
הוא רצה בזה להמחיש האסון שיכול לצמוח בשתילת קטעים מזוייפים לשם, כאשר גם זה יתקבל מתוך אמונה זו.

בא ללמד זכות, ונמצא מלמד חובה, ואני מקווה שאתה טועה. אם הוא באמת ידע שזה אינו ספר בדוי של מהדורת פרנקל, נמצא שהוא הזייפן במה שהוא האשים אותם באשמה שאין בהם. כל בר דעת יבין ממש"כ שזה ספר שהם המציאו, ואם היה לו כוונה אחרת הוא היה צריך לכתוב את זה. ואם אפשר לחשוב שיבינו כוונתו, כש"כ שאפשר להוצאות פרנקל לחשוב שכל אחד יבינו שמה שהם הוסיפו אינם ספרים ישנים.
ובכלל זה עוקר הטענה. יש לדון אם הם היו צריכים לחוש שאנשים יטעו על ספר שהם כתבו בעמם שזה מאדם קדמון. אבל אם זה ספר ישן, והם לא הצהירו באף מקום שכל ספר הליקוטים הוי ספרים ישנים מאד. אדרבה הם כתבו להדיא שזה ליקוט ספרים שנדפסו בסוף הרמב"ם, שהם הוסיפו עליהם. וזה, שעכ"פ מקצתו נדפס כבר בסוף מהדורות ישנות יותר של הרמב"ם, בהחלט בכלל זה. ואם אנשים טועים בזה, זה רק מראה שא"א לעמוד על דעת בני אדם, וא"א לצפות שכל מי שמוציא ספר יעמוד על כל טעויות אפשריות שאנים עלולים לטעות בהם. וקשה לבא בטענת זיוף, על מה שלא כתבו, רק משום שהם היו צריכים לחשוב שאנשים יבינו אחרת.

פרנצויז
הודעות: 666
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פרנקל

הודעהעל ידי פרנצויז » ו' פברואר 15, 2019 3:58 pm

מתעמק כתב:עזוז חיל על מדע ואהבה (ושם הקטע הנידון לעיל)
http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... &pgnum=325
עזוז חיל על נשים קדושה
http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... &pgnum=653
לא מצאתי על שאר הספרים. כנראה לא נדפס. האם יש במהדורת פרנקל על שאר ספרים?

במהדורת פרנקל יש "עזוז חיל" על "זרעים". ראה הל' כלאים פרק י', ועוד.
האם בד"ו נדפס על ס' זרעים?
יש לציין שבמהדורת ר' שבתי פרנקל כתבו באופן כללי על עזוז חיל: "עם הוספות מכתב ידו של המחבר".


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: למען שמו באהבה, שבע ו־ 33 אורחים