מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פרנקל

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
דמשק
הודעות: 843
הצטרף: ב' פברואר 27, 2017 9:26 am

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פרנקל

הודעהעל ידי דמשק » ה' פברואר 14, 2019 12:39 am

איש_ספר כתב:ספר שהופיע השנה

וכן מבואר.jpeg


פלפול הדק היטב בדברי הרב עזוז חיל, וממאי דמשמע מיניה.

קו ירוק כתב:כמה עגמת נפש עלולה להיות למחבר ספר זה:
viewtopic.php?f=7&p=354454&sid=273909784b8e9fac8e74e7fd913bfeaa#p354454
שלא נודע לו על הזיוף.
היית רוצה להיות במקומו?

כמדומני שעירוב פרשיות קרה כאן. איזה פגם מצאתם בספר עזוז חיל שנדפס עוד לפני שרבי שבתי פרנקל נולד ?

שבענו מטובך
הודעות: 784
הצטרף: ה' אפריל 26, 2018 8:36 pm

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פרנקל

הודעהעל ידי שבענו מטובך » ה' פברואר 14, 2019 5:56 am

דמשק כתב:כמדומני שעירוב פרשיות קרה כאן. איזה פגם מצאתם בספר עזוז חיל שנדפס עוד לפני שרבי שבתי פרנקל נולד ?

אכן, מחברו הוא ר’ חיים יהודה ליב אייגעש (נפ' תרל"ז), ונדפס לראשונה ברמב"ם דפוס ווילנא תר"ס.

פרנצויז
הודעות: 940
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פרנקל

הודעהעל ידי פרנצויז » ה' פברואר 14, 2019 4:25 pm

שבענו מטובך כתב:
דמשק כתב:כמדומני שעירוב פרשיות קרה כאן. איזה פגם מצאתם בספר עזוז חיל שנדפס עוד לפני שרבי שבתי פרנקל נולד ?

אכן, מחברו הוא ר’ חיים יהודה ליב אייגעש (נפ' תרל"ז), ונדפס לראשונה ברמב"ם דפוס ווילנא תר"ס.

המחבר היה זקנו של ה"מרחשת".
ברמב"ם ורשא-וילנא נדפסו חידושיו על ספר זמנים.
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... 452&hilite
האם היה בוילנא גם על חלקים אחרים, או שבכל החלקים נדפס לראשונה מכת"י ע"י ר' שבתי פרנקל?

מתעמק
הודעות: 543
הצטרף: ג' יוני 08, 2010 5:58 am

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פרנקל

הודעהעל ידי מתעמק » ה' פברואר 14, 2019 10:36 pm

עזוז חיל על מדע ואהבה (ושם הקטע הנידון לעיל)
http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... &pgnum=325
עזוז חיל על נשים קדושה
http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... &pgnum=653
לא מצאתי על שאר הספרים. כנראה לא נדפס. האם יש במהדורת פרנקל על שאר ספרים?

לא נראה שהרב איש ספר התכוון להכליל זה בין ספרים הבדויים (הוא הרי מכיר תולדות המרחשת ואביו בן איש חיל העדולמי, כניכר בשאר אשכולות).
כנראה רצה לציין על תופעת האמונה של כמה לומדים לכל הנדפס בספר הליקוטים שברמב"ם מהדורת פרנקל, כך שמחבר מסויים דקדק בספר עזוז חיל כאילו היה זה אחד מהראשונים או גדולי האחרונים.
הוא רצה בזה להמחיש האסון שיכול לצמוח בשתילת קטעים מזוייפים לשם, כאשר גם זה יתקבל מתוך אמונה זו.

שבענו מטובך
הודעות: 784
הצטרף: ה' אפריל 26, 2018 8:36 pm

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פרנקל

הודעהעל ידי שבענו מטובך » ה' פברואר 14, 2019 10:44 pm

מתעמק כתב:לא נראה שהרב איש ספר התכוון להכליל זה בין ספרים הבדויים (הוא הרי מכיר תולדות המרחשת ואביו בן איש חיל העדולמי, כניכר בשאר אשכולות).
כנראה רצה לציין על תופעת האמונה של כמה לומדים לכל הנדפס בספר הליקוטים שברמב"ם מהדורת פרנקל, כך שמחבר מסויים דקדק בספר עזוז חיל כאילו היה זה אחד מהראשונים או גדולי האחרונים.
הוא רצה בזה להמחיש האסון שיכול לצמוח בשתילת קטעים מזוייפים לשם, כאשר גם זה יתקבל מתוך אמונה זו.

ממש לא משמע כן מדברי הרב אי"ס, אם כי אנו רוצים מאוד ליישבם.

עמקן
הודעות: 1467
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פרנקל

הודעהעל ידי עמקן » ו' פברואר 15, 2019 12:13 am

מתעמק כתב:עזוז חיל על מדע ואהבה (ושם הקטע הנידון לעיל)
http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... &pgnum=325
עזוז חיל על נשים קדושה
http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... &pgnum=653
לא מצאתי על שאר הספרים. כנראה לא נדפס. האם יש במהדורת פרנקל על שאר ספרים?

לא נראה שהרב איש ספר התכוון להכליל זה בין ספרים הבדויים (הוא הרי מכיר תולדות המרחשת ואביו בן איש חיל העדולמי, כניכר בשאר אשכולות).
כנראה רצה לציין על תופעת האמונה של כמה לומדים לכל הנדפס בספר הליקוטים שברמב"ם מהדורת פרנקל, כך שמחבר מסויים דקדק בספר עזוז חיל כאילו היה זה אחד מהראשונים או גדולי האחרונים.
הוא רצה בזה להמחיש האסון שיכול לצמוח בשתילת קטעים מזוייפים לשם, כאשר גם זה יתקבל מתוך אמונה זו.

בא ללמד זכות, ונמצא מלמד חובה, ואני מקווה שאתה טועה. אם הוא באמת ידע שזה אינו ספר בדוי של מהדורת פרנקל, נמצא שהוא הזייפן במה שהוא האשים אותם באשמה שאין בהם. כל בר דעת יבין ממש"כ שזה ספר שהם המציאו, ואם היה לו כוונה אחרת הוא היה צריך לכתוב את זה. ואם אפשר לחשוב שיבינו כוונתו, כש"כ שאפשר להוצאות פרנקל לחשוב שכל אחד יבינו שמה שהם הוסיפו אינם ספרים ישנים.
ובכלל זה עוקר הטענה. יש לדון אם הם היו צריכים לחוש שאנשים יטעו על ספר שהם כתבו בעמם שזה מאדם קדמון. אבל אם זה ספר ישן, והם לא הצהירו באף מקום שכל ספר הליקוטים הוי ספרים ישנים מאד. אדרבה הם כתבו להדיא שזה ליקוט ספרים שנדפסו בסוף הרמב"ם, שהם הוסיפו עליהם. וזה, שעכ"פ מקצתו נדפס כבר בסוף מהדורות ישנות יותר של הרמב"ם, בהחלט בכלל זה. ואם אנשים טועים בזה, זה רק מראה שא"א לעמוד על דעת בני אדם, וא"א לצפות שכל מי שמוציא ספר יעמוד על כל טעויות אפשריות שאנים עלולים לטעות בהם. וקשה לבא בטענת זיוף, על מה שלא כתבו, רק משום שהם היו צריכים לחשוב שאנשים יבינו אחרת.

פרנצויז
הודעות: 940
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פרנקל

הודעהעל ידי פרנצויז » ו' פברואר 15, 2019 3:58 pm

מתעמק כתב:עזוז חיל על מדע ואהבה (ושם הקטע הנידון לעיל)
http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... &pgnum=325
עזוז חיל על נשים קדושה
http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... &pgnum=653
לא מצאתי על שאר הספרים. כנראה לא נדפס. האם יש במהדורת פרנקל על שאר ספרים?

במהדורת פרנקל יש "עזוז חיל" על "זרעים". ראה הל' כלאים פרק י', ועוד.
האם בד"ו נדפס על ס' זרעים?
יש לציין שבמהדורת ר' שבתי פרנקל כתבו באופן כללי על עזוז חיל: "עם הוספות מכתב ידו של המחבר".

לבי במערב
הודעות: 3599
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פ

הודעהעל ידי לבי במערב » א' אפריל 19, 2020 6:36 am

מחולת המחנים כתב: . . בדומה לזה, להבדיל בין טמא לטהור.
מתוך שיעורו של הראשל"צ רבי יצחק יוסף שליט"א, פורסם בגליון האחרון.
תמונה

מחולת המחנים כתב:
אורח כתב:חיפוש בפרויקט השו"ת, מגלה שנזכר רק מעשה בית דין מבית הדין ממצרים ולא גניזה ולא קהירית (שכמובן היתה ריקה ונקי' בזמנו של הגרע"י) ולא שאר גוזמאות ילדותיות. מקוה בשביל הרב יוסף שהוא לא אמר את זה ברצינות.

אינני לוקח אחריות על דבריו.
אך כנראה כוונתו כפשוטו, הגניזה בקהיר, ורק לתפארת המליצה נכתב כך מלשון הגניזה הקהירית הידועה.

כצ"ל:
מורה צדק כתב:הי' חכם אחד, זכרונו לברכה, בא להרב עובדי' יוסף לבקש הסכמה, הרב אמר לו תניח אצלי את הספר ותחזור עוד שבוע,
כשחזר, שאל אותו הרב, תגיד לי ידידי, ספר מעשה בית דין, איפה הוא? היש לך אותו? אני מחפש אותו זמן רב.
ענה לו אותו חכם, איני זוכר, אך כמדומני שראיתי לכת"ר שציין לדבריו.
ענה לו הרב, בוא אספר לך מעשה בית הדין, כשהייתי במצרים נזדמנתי לספרי' המקומית אשר יש בה ספרים רבים ונדירים, ובין לבין נשר מאחד הספרים פתק קטן ובו הי' מעשה זה, וכתבתי זאת בתור מעשה בית דין שהוא פנקס הרה"ר במצרים, אך אתה לא עיינת(י) מספיק בדברי(ו) והעתקת זאת בשם ספר מעשה בית דין. (עי' שו"ת יבי"א ח"ח אה"ע סי' יב אות יב).

לבי במערב
הודעות: 3599
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פ

הודעהעל ידי לבי במערב » א' אפריל 19, 2020 7:31 am

סעדיה כתב:
איש_ספר כתב:זכורני שבאחד מכרכי סו"ס של הגרש"י זווין, מזכיר הרב זווין את הבא"ח, ובהערה הוא רושם משהו מעין זה: ספר נודע מאד אצל בני עדות המזרח ובקרב האשכנזים כמעט בלתי ידוע.

כמדומני שהוא בדבריו על ה'ישכיל עבדי'.

אכן.
ח"א ע' 252 הע' 3.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Majestic-12 [Bot] ו־ 110 אורחים