מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

אבק שריפה במזרח התיכון בזמן חז"ל?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
צופה_ומביט
הודעות: 4657
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

אבק שריפה במזרח התיכון בזמן חז"ל?

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' פברואר 22, 2023 8:51 am

בהקדמת המחבר לספר מועד לכל חי [הובא במכתבו של הגר"י זילברשטיין בחומרת רעת הנפצים ואיסורם מכ"ב בשבט תשפ"ג] מאריך הגרח"פ נגד השימוש באבק שריפה בקרב יהודים, ובכלל זה בדרך שחוק בחתונות ובפורים עיי"ש. ובתוה"ד כותב בכמו הוכחה או עכ"פ ביאור עניין שלזה היו מקדשים את המועדים [הודעה ופרסום על קידוש החודש] על ידי הדלקת מדורות אש דוקא, ולא על ידי אבק שריפה וקני שריפה, "ולא היה הקידוש הלזה על ידי הבערה באפר שריפה שקורין פולב'ורה בלע"ז על' ידי קנה שריפה שקורין טופ'יקס וקאראבינא"ס וכדומה, שהם כלי מות וכלי זיין המוכנים לפורענות ולא מסמנא מילתא לקבוע קדושת יום טוב בכלי זיין דבר הממית וסם המות נתון בתוכו כי מועדי ה' ניתנו לחיים ולא למות".

וצ"ע, האם בכלל הגיעה המצאת אבק השקיפה וקני השריפה למזרח התיכון בזמן חז"ל? [אפילו בזמן האמוראים, שלא לומר בזמן שקידשו את החודש על פי ראיה ולפני שקלקלו הכותים, דהיינו בזמן התנאים].
או שיסוד דברי הגרח"פ הוא שבוודאי חז"ל כל רז טבעי לא אניס להו ובוודאי ידעו את סוד אבק השריפה אלא שנמנעו מלהשתמש בו?

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: אבק שריפה במזרח התיכון בזמן חז"ל?

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' פברואר 22, 2023 9:20 am

אבק שריפה או חומר קרוב כבר היה ידוע בארצות המזרח הרחוק (בעיקר סין) בתקופה הקדומה, לפני כ-2300 שנה בערך, ועשו בזה שימוש בעיקר לצרכי שעשועים וכדומה. אבל אין מידע שזה הגיע לאזורנו.

הפך לבן
הודעות: 86
הצטרף: ב' נובמבר 21, 2016 7:16 am
מיקום: לייקווד

Re: אבק שריפה במזרח התיכון בזמן חז"ל?

הודעהעל ידי הפך לבן » ד' פברואר 22, 2023 11:15 am

לא ממש מקור, אבל בחתם סופר (תורת משה) ובספר הברית הביאו שהיו מתחכמים שערעורו על מעמד הר סיני ובליעת קרח ועדתו שאולי נעשו ע"י אבק שריפה, שמסתמא ידע ממנו משה רבנו...

ובספר שלטי הגיבורים לר"א הרופא הביא כמה רמזים שלדעתו מראים שהיו משתמשים באבק שריפה וקני שריפה בזמן הנביאים, ולמשל מה שדוד המלך אמר בתוך שבחו לה', 'נחתה קשת נחושה זרועותי', הכוונה שהיה יכול לטלטל קנה השריפה בלי העמוד שהיה אמור הקנה להשען עליו (אפילו קני השריפה הפשוטים היו כבדים ביותר בזמן ר"א הרופא).

ואין אני אומר שמ"מ אלו משכנעות, איך שיהיה לכ' יש בהם משמעות חזקה (עכ"פ מדברי ר"א הרופא) שאין חסרון בעצם הענין של החזקת כלים וחומרים כאלו.

וכבר האריכו באשכול אחר על השמועה שהאדמו"ר מראדזין היה נוהג לישא עמו אקדח או כדו'.

*הנני כותב מזכרוני החלוש, ואולי טעיתי באיזה פרטים*

מה שנכון נכון
הודעות: 11689
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: אבק שריפה במזרח התיכון בזמן חז"ל?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' פברואר 22, 2023 11:32 am

לעיקר הרעיון שבד' רח"פ השווה אמו"ב ה, ב.

צופה_ומביט
הודעות: 4657
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: אבק שריפה במזרח התיכון בזמן חז"ל?

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' פברואר 22, 2023 11:36 am

הפך לבן כתב:לא ממש מקור, אבל בחתם סופר (תורת משה) ובספר הברית הביאו שהיו מתחכמים שערעורו על מעמד הר סיני ובליעת קרח ועדתו שאולי נעשו ע"י אבק שריפה, שמסתמא ידע ממנו משה רבנו...

ובספר שלטי הגיבורים לר"א הרופא הביא כמה רמזים שלדעתו מראים שהיו משתמשים באבק שריפה וקני שריפה בזמן הנביאים, ולמשל מה שדוד המלך אמר בתוך שבחו לה', 'נחתה קשת נחושה זרועותי', הכוונה שהיה יכול לטלטל קנה השריפה בלי העמוד שהיה אמור הקנה להשען עליו (אפילו קני השריפה הפשוטים היו כבדים ביותר בזמן ר"א הרופא).

ואין אני אומר שמ"מ אלו משכנעות, איך שיהיה לכ' יש בהם משמעות חזקה (עכ"פ מדברי ר"א הרופא) שאין חסרון בעצם הענין של החזקת כלים וחומרים כאלו.

וכבר האריכו באשכול אחר על השמועה שהאדמו"ר מראדזין היה נוהג לישא עמו אקדח או כדו'.

*הנני כותב מזכרוני החלוש, ואולי טעיתי באיזה פרטים*

ייש"כ. אתייחס לפי הסדר.

משעשע מצד אחד להתכחש למעמד הר סיני ומצד שני לומר "משה מסתמא ידע".
ועכ"פ לענייננו, ממערערים שכאלו בוודאי שאין להביא ראיה לאמיתות היסטוריות כלשהן.
ובכלל מאן יימר שהיתה להם ידיעה כלשהי בהיסטוריה האמיתית של האבק שריפה.

לומר שאבק שריפה היה ידוע בא"י בזמן דוד המלך והנביאים כמדומה אינו אלא מן המתמיהים.
בשום אתרי מלחמה וחורבן מאז אין רמז לאבק שריפה. ולא שמענ ומימינו ואין לזה שום תיעוד.
אם היו עושים בזה שימוש בוודאי היה לזה תיעוד מפורש.
ואם הקדמונים היו חכמים מחוכמים בחכמת הטבע יותר מהאחרונים וכו', מה הפלא והשבח שדוד המלך יכול לטלטל את קנה השריפה בלי העמוד שהוא נשען עליו, שמא בחכמתו המציא כלי שריפה קטן וקל כמו שיש היום. לחילופין: איך יתכן שלא המציא כזאת.

לגבי היחס לאבק שריפה בקרב יהודים, נו, נניח שר"א הרופא חולק על המועד לכל חי.
בכל מקרה [ונוגע גם לשמועה אודות הראדזינער], כמובן שאין להביא ראיה משעת מלחמה/סכנה שהוא עת להרוג, לבין עשיית שמחה ושחוק מאבק שריפה.
[המועד לכל חי מאריך בזה מאד שם, מקדיש לזה חלק ניכר מההקדמה, ואף רמז את העניין בשם הספר (!) עיי"ש. ונראה מדבריו שהעניין הזה היה ממש נפוץ בזמנו והרבנים לחמו בו, עיי"ש].

הפך לבן
הודעות: 86
הצטרף: ב' נובמבר 21, 2016 7:16 am
מיקום: לייקווד

Re: אבק שריפה במזרח התיכון בזמן חז"ל?

הודעהעל ידי הפך לבן » ד' פברואר 22, 2023 11:45 am

לא כיוונתי להביא ראיה מן המכחישים, חלילה וחס. רק שכמדומה מבואר מדברי הח"ס וספר הברית שגם הם חשבו ש"יתכן הדבר" שהיה להם ידיעות וכלים אלו (ואין הכי נמי, לע"ד מאד לא מסתבר כן), ורק לציין בעלמא באתי.

ולגבי דברי ר"א הרופא, גם בזה אני בהסכמה אחת עם כת"ר שלא נראה כדבריו כלל (ולא ראיתי צורך לכתוב כן מאחר שכל הענין תמוה מתחילתו ועד סופו, ואינני חושב שמישהו יקבל זאת כעובדה נכונה).

סעדיה
הודעות: 1605
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 10:43 pm

Re: אבק שריפה במזרח התיכון בזמן חז"ל?

הודעהעל ידי סעדיה » ד' פברואר 22, 2023 7:50 pm



חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אליהו חיים ו־ 340 אורחים