מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

החזו"א וברסלב?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15594
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

החזו"א וברסלב?

הודעהעל ידי איש_ספר » א' יולי 09, 2023 2:11 am

מצאתי חכ"א הדורש את הפסוק, הכר נא למי החתמת והפתילים והמטה, על טו"ת ותפילה.

חיפשתי מה המקור לכנות את תפילה מטה. וכמובן שנזכרתי בדברי החזו"א באגרות (ח"א סוף אגרת ב)
התפילה היא מטה עוז ביד כל אדם וכו'


המשכתי לחפש האם ישנו מקור קודם לכינוי תפילה כמטה.

לע"ע מצאתי ביטוי זה, תפילה כמטה עוז, רק בספרי מוהר"ן (ליקוטי מוהר"ן תנינא תורה ח) ותלמידו מוהרנ"ת (לקו"ה יור"ד הל' דברים היוצאים מן החי ה"ב ולה' ס"ת ה"ד אות י"ב והל' ערלה ה"ג אות ח ואות יב) וע' הלכתא כנחמני עמ' צ'.

והוא פלא.

שבע
הודעות: 1692
הצטרף: ג' יוני 14, 2011 10:22 am

Re: החזו"א וברסלב?

הודעהעל ידי שבע » א' יולי 09, 2023 2:23 am

גם הביטוי ''אור האורות'' (בקובץ אגרות)
לא מופיע בשום מקור אחר
רק בכתבי רבי נתן

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15594
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: החזו"א וברסלב?

הודעהעל ידי איש_ספר » א' יולי 09, 2023 2:27 am

שבע כתב:גם הביטוי ''אור האורות'' (בקובץ אגרות)
לא מופיע בשום מקור אחר
רק בכתבי רבי נתן
כידוע. וגם הנמען שם, אומרים שהוא חסיד ברסלב נודע.

שבע
הודעות: 1692
הצטרף: ג' יוני 14, 2011 10:22 am

Re: החזו"א וברסלב?

הודעהעל ידי שבע » א' יולי 09, 2023 2:33 am

גם האגרת אודות הקשר המיוחד בין תורה ותפלה
הינה כמעט ציטוט מלקוטי מוהר''ן תורה ב'
על הפסוק: השמים מספרים כבוד א-ל

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15594
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: החזו"א וברסלב?

הודעהעל ידי איש_ספר » א' יולי 09, 2023 2:38 am

שבע כתב:גם האגרת אודות הקשר המיוחד בין תורה ותפלה
הינה כמעט ציטוט מלקוטי מוהר''ן תורה ב'
על הפסוק: השמים מספרים כבוד א-ל
זו אותה האגרת בה מופיע הביטוי תפילה כמטה עוז!
פלא של"מ שהבחינו בזה מחברי שבחו של צדיק ודומיהם...

קרית מלך
הודעות: 1035
הצטרף: ד' מרץ 09, 2016 1:50 am

Re: החזו"א וברסלב?

הודעהעל ידי קרית מלך » א' יולי 09, 2023 3:03 am

שבע כתב:גם האגרת אודות הקשר המיוחד בין תורה ותפלה
הינה כמעט ציטוט מלקוטי מוהר''ן תורה ב'
על הפסוק: השמים מספרים כבוד א-ל


"כמעט ציטוט"? לפו"ר ל"מ גם קרוב לזה

עובר ושב
הודעות: 2547
הצטרף: א' אפריל 01, 2018 1:05 am

Re: החזו"א וברסלב?

הודעהעל ידי עובר ושב » א' יולי 09, 2023 11:32 am

רבי בן ציון אפטר זצ"ל – מיזוג בלתי אפשרי של כוחות סותרים. מתנגשים. מתגבשים. מחד, הייתה העניות והשפלות העצמית המוחלטת והמוחצת, דרך חיים לאורה חי את חייו, הקפיד להתעטר בלבושי סחבות, ולא אחת פגשו אותו בכותל המערבי משתרע על הקרקע, בהיעדר מזרן, וישן שנת ישרים מול מאות העוברים והשבים. שמץ של ישות וצל-צלו של 'מעמד' לא תפסו פינה בלבבו.

לצד זה, הרבה להיכנס ולהתערות במשכנות אריות, בהיכלם של גדולי העם היהודי. בין שהיו קרובים לרוח החסידות, ובין גדולי ליטא, שהיו, לכאורה, רחוקים מהרוח שנשא בכנפיו. מהם שהיו מתנגדים גמורים לדרכו. וגם אותם כבש בתורתו וחיוניותו.

אחד הקשרים המופלאים ביותר, נרקם בין רבי בן-ציון לגאון דורו, מרן בעל 'חזון איש'. זה היה קשר פלאי, זר לא יבין. ה'חזון איש' שימש נושא הדגל המובהק ביותר של מסורת הגר"א, ולמרות זאת היה הקשר בינו לרבי בן-ציון עמוק, רווי אינספור ביטויי חיבה והערכה.

היכרותו עם ה'חזון איש' החלה בעת שנכנס אליו בפעם הראשונה. על שולחן ה'חזון איש' היה מונח הספר 'ליקוטי מוהר"ן', רבי בן ציון השתומם על נוכחותו של ספר כזה בבית של 'מתנגד', ושאל את ה'חזון איש' אם הוא מעיין ב'ליקוטי מוהר"ן'. לפליאתו של רבי בן–ציון נענה הגאון ואמר: "ודאי, אני מעיין בזה הרבה", ואחר-כך הוסיף והפליג בשבח הספר, באמרו כי הוא ספר גבוה מאוד. עוד מספרים, כי בכל פעם בו היה ה'חזון איש' פוגש ברבי בן-ציון ידידו, היה אומר לו: "נו, זאגט נאך אפעס א ווארט פון רעבן!" (אמור עוד איזה דיבור מהרבי). באחד הימים פגש בו ה'חזון איש' בין סמטאות 'זכרון מאיר', דרש בשלומו בחביבות נדירה, והוסיף ואמר לו: "אתה צריך, רבי בן-ציון, לשמור על בריאותך לאורך ימים ושנים! כדי שתוכל להוסיף לחזק ולהאיר לבבות של יהודים!"

(מתוך הספר על תולדותיו של הרה"ח רבי בן-ציון אפטר זצ"ל, מאת אהרן קליגר, העומד לראות אור בקרוב)

יהושפט
הודעות: 909
הצטרף: א' מאי 19, 2019 1:57 pm

Re: החזו"א וברסלב?

הודעהעל ידי יהושפט » א' יולי 09, 2023 12:54 pm

עובר ושב כתב:היכרותו עם ה'חזון איש' החלה בעת שנכנס אליו בפעם הראשונה. על שולחן ה'חזון איש' היה מונח הספר 'ליקוטי מוהר"ן', רבי בן ציון השתומם על נוכחותו של ספר כזה בבית של 'מתנגד', ושאל את ה'חזון איש' אם הוא מעיין ב'ליקוטי מוהר"ן'. לפליאתו של רבי בן–ציון נענה הגאון ואמר: "ודאי, אני מעיין בזה הרבה", ואחר-כך הוסיף והפליג בשבח הספר, באמרו כי הוא ספר גבוה מאוד. עוד מספרים, כי בכל פעם בו היה ה'חזון איש' פוגש ברבי בן-ציון ידידו, היה אומר לו: "נו, זאגט נאך אפעס א ווארט פון רעבן!" (אמור עוד איזה דיבור מהרבי). באחד הימים פגש בו ה'חזון איש' בין סמטאות 'זכרון מאיר', דרש בשלומו בחביבות נדירה, והוסיף ואמר לו: "אתה צריך, רבי בן-ציון, לשמור על בריאותך לאורך ימים ושנים! כדי שתוכל להוסיף לחזק ולהאיר לבבות של יהודים!"
(מתוך הספר על תולדותיו של הרה"ח רבי בן-ציון אפטר זצ"ל, מאת אהרן קליגר, העומד לראות אור בקרוב)

לא מוזר לך שהמקור שהחזו"א מעיין הרבה(!) בליקו"מ הוא מסיפורי חסידי ברסלב על חסיד ברסלב, ומשום מה תלמידים אחרים של החזו"א ומקורבים קצת יותר גדולים אין יודעים מזה מאומה?
נערך לאחרונה על ידי יהושפט ב א' יולי 09, 2023 2:07 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: החזו"א וברסלב?

הודעהעל ידי חד ברנש » א' יולי 09, 2023 1:54 pm

שבע כתב:גם הביטוי ''אור האורות'' (בקובץ אגרות)
לא מופיע בשום מקור אחר
רק בכתבי רבי נתן

אבל שורשו של הביטוי ידוע לך? אם לא, עיין בבקשה בכתר מלכות, מהדורת לוין, עמ' 39-38 והערה 58
(כמובן, שאותם מקורות לא היו ידועים לר' נתן).

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4672
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: החזו"א וברסלב?

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » א' יולי 09, 2023 2:06 pm

על אור האורות היה אשכול כאן.

ישראליק
הודעות: 2116
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: החזו"א וברסלב?

הודעהעל ידי ישראליק » א' יולי 09, 2023 3:35 pm


עובר ושב
הודעות: 2547
הצטרף: א' אפריל 01, 2018 1:05 am

Re: החזו"א וברסלב?

הודעהעל ידי עובר ושב » ה' יולי 13, 2023 11:32 am

יהושפט כתב:לא מוזר לך שהמקור שהחזו"א מעיין הרבה(!) בליקו"מ הוא מסיפורי חסידי ברסלב על חסיד ברסלב, ומשום מה תלמידים אחרים של החזו"א ומקורבים קצת יותר גדולים אין יודעים מזה מאומה?


גם אם נאמר שהגזים, אפשר לפחות להניח שעיין בו קצת.

גביר
הודעות: 2768
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: החזו"א וברסלב?

הודעהעל ידי גביר » ה' יולי 13, 2023 1:56 pm

דומה שקשה להסיק מכך מסקנות, אך נראה שישנו דמיון רב בין גישת החזון איש [ועוד יותר ממנו הסטייפלר] לגישתו של ר' נחמן מברסלב לנושא של עצבנות דתית ['נערווין'].

כפי שניתן לראות ברשימה שהעלתי כאן [בקובץ בשם 'יראה טהורה']-

viewtopic.php?f=72&t=19742&p=676226&hilit=%D7%99%D7%A8%D7%90%D7%94+%D7%98%D7%94%D7%95%D7%A8%D7%94#p676226
נערך לאחרונה על ידי גביר ב ה' יולי 13, 2023 2:11 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

יהושפט
הודעות: 909
הצטרף: א' מאי 19, 2019 1:57 pm

Re: החזו"א וברסלב?

הודעהעל ידי יהושפט » ה' יולי 13, 2023 2:01 pm

עובר ושב כתב:
יהושפט כתב:לא מוזר לך שהמקור שהחזו"א מעיין הרבה(!) בליקו"מ הוא מסיפורי חסידי ברסלב על חסיד ברסלב, ומשום מה תלמידים אחרים של החזו"א ומקורבים קצת יותר גדולים אין יודעים מזה מאומה?
גם אם נאמר שהגזים, אפשר לפחות להניח שעיין בו קצת.

האם יש עוד מישהו בעולם שמעיד שבספריית החזו"א היה את הספר ליקו"מ? אני שואל מחוסר ידיעה, אני עכ"פ מעודי לא שמעתי, ושמעתי הרבה מאד על החזו"א.
צריך לזכור א. שהספר לא היה מאד נפוץ אז. ב. שלחזו"א היתה ספריה מצומצמת מאד. ואם הספר הזה היה בספרייתו, עוד אנשים היו שמים לב. כמובן שיתכן שמישהו הניח את הספר אצלו, ובדיוק באותו יום שרבצ"א הגיע הוא הסתכל וכדו'. אבל להחזיק שמדובר בספר שהחזו"א עיין בו, ולו לפרקים, צריך עדויות נוספות.

ישראליק
הודעות: 2116
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: החזו"א וברסלב?

הודעהעל ידי ישראליק » ה' יולי 13, 2023 6:44 pm

יהושפט כתב:האם יש עוד מישהו בעולם שמעיד שבספריית החזו"א היה את הספר ליקו"מ? אני שואל מחוסר ידיעה, אני עכ"פ מעודי לא שמעתי, ושמעתי הרבה מאד על החזו"א.
צריך לזכור א. שהספר לא היה מאד נפוץ אז. ב. שלחזו"א היתה ספריה מצומצמת מאד. ואם הספר הזה היה בספרייתו, עוד אנשים היו שמים לב. כמובן שיתכן שמישהו הניח את הספר אצלו, ובדיוק באותו יום שרבצ"א הגיע הוא הסתכל וכדו'. אבל להחזיק שמדובר בספר שהחזו"א עיין בו, ולו לפרקים, צריך עדויות נוספות.

בא לא להיות נאיבי, אפילו אם תמצא לומר שאכן הי' להחזו"א בספרייתו המצומצת הספר לקוטי מוהר"ן, מי מאלו שראו זה היו מכריזים בשוק "הספר לקוטי מוהר"ן זה ספר קדוש, וראוי ויאות לכל אחד ואחד ללמוד בו, הרי נמצא בספרייתו של החזון איש!"
אני ואתה יודעים שהאמת אינו כן, כי הספר לקוטי מוהר"ן אינו מכובד בעיני רוב הבריות, ואין זה שום ראי' שהחזו"א לא עסק בזה.

בא נקח לדוגמא ר' צדוק הכהן מלובלין זי"ע שעשה מראה מקומות על ספר המדות, התמצא איש שיעסוק בספרי ברסלב כי ר' צדוק למד בו?

התמצא איש שילמוד בספרי ברסלב כי בעל המכתב מאליהו היו לו ספרי ברסלב ומצטט אותם בספריו?

התמצא איש שילמד בספרי ברסלב כי בספר ויואל משה כתוב שמוהר"ן ראה ברוח קודשו מה שיהי' בעיקבתא דמשיחא?

וכן הלאה...

יהושפט
הודעות: 909
הצטרף: א' מאי 19, 2019 1:57 pm

Re: החזו"א וברסלב?

הודעהעל ידי יהושפט » ה' יולי 13, 2023 8:09 pm

ישראליק כתב:בא לא להיות נאיבי, אפילו אם תמצא לומר שאכן הי' להחזו"א בספרייתו המצומצת הספר לקוטי מוהר"ן, מי מאלו שראו זה היו מכריזים בשוק "הספר לקוטי מוהר"ן זה ספר קדוש, וראוי ויאות לכל אחד ואחד ללמוד בו, הרי נמצא בספרייתו של החזון איש!"
אני ואתה יודעים שהאמת אינו כן, כי הספר לקוטי מוהר"ן אינו מכובד בעיני רוב הבריות, ואין זה שום ראי' שהחזו"א לא עסק בזה.

בא נקח לדוגמא ר' צדוק הכהן מלובלין זי"ע שעשה מראה מקומות על ספר המדות, התמצא איש שיעסוק בספרי ברסלב כי ר' צדוק למד בו?

התמצא איש שילמוד בספרי ברסלב כי בעל המכתב מאליהו היו לו ספרי ברסלב ומצטט אותם בספריו?

התמצא איש שילמד בספרי ברסלב כי בספר ויואל משה כתוב שמוהר"ן ראה ברוח קודשו מה שיהי' בעיקבתא דמשיחא?

וכן הלאה...

לחזו"א היו תלמידים נאמנים מאד, והם מספרים בלחישה ושלא בלחישה בשמו הרבה דברים, רק את זה הם שכחו לספר..
הנושא לא למה תלמידיו לא למדו ליקו"מ, אלא למה המקור לסיפור הוא מכיוון מאד מסוים. בעיני סיפור כזה בלי שום אישוש ממקור אחר אין לו שום ערך. כנ"ל על סיפורים מהמין הזה מכל חוג ועדה [פחות או יותר לכולם יש סיפורים כאלו, איך פלוני מחוג אחר אמר בלחישה למישהו מחוגינו שאין כמונו/כמו הרב שלנו/כמו הספרים שלנו בעולם - נוסחה די גנרית], אין פה שום דבר נגד ברסלב.
ואגב, זה שהרב דסלר ציטט בריש גלי ליקו"מ בלי בעיה, מלמד כמה לא היתה בשעתו בציבור הליטאי התנגדות מיוחדת לברסלב יותר משאר החסידים [כלומר הרב דסלר היה ייחודי בכך שציטט ספרי חסידות בשונה משאר המשגיחים, אבל לא היה בציטוט מוהר"ן שום דבר מיוחד]. רק בהמשך משהיו קבוצות שהתקרבו נהיה נושא כזה, אבל לא בשנים ההם.

מכון חכמי ליטא
הודעות: 408
הצטרף: ה' אפריל 06, 2017 11:26 am

Re: החזו"א וברסלב?

הודעהעל ידי מכון חכמי ליטא » ה' יולי 13, 2023 8:37 pm

התמצא איש חסיד שמחובר לדרך מסויימת מבחירה אישית או מירושת אבותיו שמאמין בדרכו באמת ורואה בעיניו את התועלת וממילא אין לו צורך לתנא דמסייע ליה??!!

באמונתו
הודעות: 3243
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: החזו"א וברסלב?

הודעהעל ידי באמונתו » ה' יולי 13, 2023 10:51 pm

ראה המצורף פה:
קבצים מצורפים
אוצר החכמה_שבחו של צדיק - לקט שיחות_284_287.pdf
(5.86 MiB) הורד 63 פעמים

ישראליק
הודעות: 2116
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: החזו"א וברסלב?

הודעהעל ידי ישראליק » ה' יולי 13, 2023 11:23 pm

מכון חכמי ליטא כתב:התמצא ליטאי ו/או מתנגד שמחובר לדרך מסויימת מבחירה אישית או מירושת אבותיו שמאמין בדרכו באמת ורואה בעיניו את התועלת וממילא אין לו צורך לתנא דמסייע ליה??!!

באמונתו
הודעות: 3243
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: החזו"א וברסלב?

הודעהעל ידי באמונתו » ו' יולי 14, 2023 1:26 am

מאידך:
קבצים מצורפים
אוצר החכמה_כל משאלותיך - קנייבסקי, שמריהו יוסף חיים בן יעקב ישראל_653_654.pdf
(3.76 MiB) הורד 109 פעמים


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 354 אורחים