גזירת גוג ומגוג - נתבטלה!

[חכם באשי]

זה עתה הגיע לידי הספר החדש 'סיגופים ופיתויים', ושם, במבוא, עמ' 9, הערה 36, הובא מכת"י פרמה 2342, דף 266ב, הדברים הבאים:
"מכאן אנו שומעין שאומר הקב"ה על תנאי, אם לא יהיו ימים רבים בגלות, יבוא גזירת גוג ומגוג. ואם יהיו - לא יבוא.
ואנו, כיון שאנו ימים רבים בגלות, לא יבוא גזירת גוג. משם ר' קלונימוס חסיד". (ניתן לראות את הדברים ב http://www.magnespress.co.il/pdf_files/ ... 301124.pdf

הדברים הובאו מר' קלונימוס חסיד, אביו של ר' שמואל החסיד וסבו של ר' יהודה החסיד המפורסם.
הוא פעל לערך, במאה השמינית לאלף החמישי, היינו, לפני כתשע מאות שנה.
וכבר בזמנו הוא קובע, שגלות זו כה ארוכה - עד שנתבטלה גזירת גוג ומגוג. (ומעניין מה היה אומר, אילו היה יודע שהגלות תאריך עוד כ-900 שנה!).

למקרא הדברים הללו, נזכרתי בנאמר משם ר' אלימלך מליז'ענסק, שהוא ביטל את חבלי משיח (שגזירות גוג ומגוג, הם חלק מהם, כנראה).
ולאמור נמצא, שהם כבר היו בטלים עשרות דורות קודם לכן!

האם יש בידי חכמי הפורום להוסיף בענין?

[מבי מדרשא]

הרס"ג באמו"ד מאריך לגבי משיח בן יובף ומשיח בן דוד (מאמר ח פרקים ה, ו) שאין הכרח בפעולות ובסדרן והכל תלוי בצורת ואופן הגאולה. אם תהיה בעתה שאז זה אומר ע"פ סדר, או אחישנה שאז בלא הסדר.
וראה גם בפלתי בסוף קונטרס בית הספק, גבי ביאת אליהו לפני המשיח.
מזה שנים יצא ספר בשם אוצרות אחרית הימים ב"ח, איני יודע אם ישנו באוצר. עכ"פ יש שם מראי מקומות שאולי יעזרו לך.

[חכם באשי]

מבי,
תודה על ההפניות (שרובן מוכרות לי).
אך הן אינן נוגעות לענין המדובר. כלל וכלל לא.

[איש_ספר]

אוצרות אחרית הימים ח"א יש תח"י (אין ולא נראה שיכנס לאוצר) ואין שם שום דבר קרוב לזה.

[לומד]

של הרב חיון, לא נכנס לאוצר?

[גלילי]

זה עתה הגיע לידי הספר החדש 'סיגופים ופיתויים', ושם, במבוא, עמ' 9, הערה 36, הובא מכת"י פרמה 2342, דף 266ב, הדברים הבאים:
"מכאן אנו שומעין שאומר הקב"ה על תנאי, אם לא יהיו ימים רבים בגלות, יבוא גזירת גוג ומגוג. ואם יהיו - לא יבוא.
ואנו, כיון שאנו ימים רבים בגלות, לא יבוא גזירת גוג. משם ר' קלונימוס חסיד". (ניתן לראות את הדברים ב http://www.magnespress.co.il/pdf_files/ ... 301124.pdf

הדברים הובאו מר' קלונימוס חסיד, אביו של ר' שמואל החסיד וסבו של ר' יהודה החסיד המפורסם.
הוא פעל לערך, במאה השמינית לאלף החמישי, היינו, לפני כתשע מאות שנה.
וכבר בזמנו הוא קובע, שגלות זו כה ארוכה - עד שנתבטלה גזירת גוג ומגוג. (ומעניין מה היה אומר, אילו היה יודע שהגלות תאריך עוד כ-900 שנה!)

למקרא הדברים הללו, נזכרתי בנאמר משם ר' אלימלך מליז'ענסק, שהוא ביטל את חבלי משיח (שגזירות גוג ומגוג, הם חלק מהם, כנראה).
עיין שבת קיח:
ולאמור נמצא, שהם כבר היו בטלים עשרות דורות קודם לכן!
ולאמור במסכת שבת הנ"ל, לכאורה הם שני דברים נפרדים.
האם יש בידי חכמי הפורום להוסיף בענין?

[חכם באשי]

גלילי,
לא התכוונתי לזלזל, ח"ו, בדברי ר' קלונימוס החסיד.
אני לא יודע מדוע חשבת שאני מתכוון לזלזל בדבריו.

יאיר,
האם יש צורך להגיב לדבריך?

[גלילי]

אם לא לזאת התכוונת,
אנא קבל את התנצלותי בפני כל חברי הפורום!

[גלילי]

זה עתה הגיע לידי הספר החדש 'סיגופים ופיתויים', ושם, במבוא, עמ' 9, הערה 36, הובא מכת"י פרמה 2342, דף 266ב, הדברים הבאים:
"מכאן אנו שומעין שאומר הקב"ה על תנאי, אם לא יהיו ימים רבים בגלות, יבוא גזירת גוג ומגוג. ואם יהיו - לא יבוא.
ואנו, כיון שאנו ימים רבים בגלות, לא יבוא גזירת גוג. משם ר' קלונימוס חסיד". (ניתן לראות את הדברים ב http://www.magnespress.co.il/pdf_files/ ... 301124.pdf

הדברים הובאו מר' קלונימוס חסיד, אביו של ר' שמואל החסיד וסבו של ר' יהודה החסיד המפורסם.
הוא פעל לערך, במאה השמינית לאלף החמישי, היינו, לפני כתשע מאות שנה.
וכבר בזמנו הוא קובע, שגלות זו כה ארוכה - עד שנתבטלה גזירת גוג ומגוג. (ומעניין מה היה אומר, אילו היה יודע שהגלות תאריך עוד כ-900 שנה!)

למקרא הדברים הללו, נזכרתי בנאמר משם ר' אלימלך מליז'ענסק, שהוא ביטל את חבלי משיח (שגזירות גוג ומגוג, הם חלק מהם, כנראה).
עיין שבת קיח:
ולאמור נמצא, שהם כבר היו בטלים עשרות דורות קודם לכן!
ולאמור במסכת שבת הנ"ל, לכאורה הם שני דברים נפרדים.
האם יש בידי חכמי הפורום להוסיף בענין?

תיקנתי את הודעתי, והוספתי.

[אדג]

יאיר היקר!
בקוראי את ודעתך, לא ידעתי מה לחשוב: האם התלוצצת או שאתה באמת מודאג אודות גורלך המתקרב ובא מפני מלחמת גוג ומגוג.
בין כך ובין כך, כבר נמנו כאן בפורום זה כמה דעות מרבותינו שלא תהיה (בגשמיות עכ"פ) מלחמת גוג ומגוג.
בשמן שטרם מלחמת המפרץ (תש"נ - נ"ב) נשמעו קולות רבים בא"י, ומפי גדולי תורה אודות מלחמה המתקרבת ובאה, מלחמת גוג ומגוג. נשמעו אף ביטויים של "שואה" וכדו'.
לפועל, לא נתקיימו דבריהם, וכן יהיה, שעתידים ישראל לצאת מן הגלות וברחמים, בזכות לימוד פנימיות התורה, וכהבטחת קוב"ה לרשב"י.

ההכנה האמיתית לגאולה היא לימוד פנימיות התורה, וכבמכתב הידוע של הבעש"ט הק' לגיסו, ר' גרשון מקיטוב.

[יאיר]

וברצוני לשאול שאלה הנוגעת לנושא..האם מישהו מכיר (ויכול להביא כאן או להפנות אותי למקור מדוייק) מקום שר' חיים ויטאל כותב ש-מה שאמרה הגמרא "אין בן דוד בא עד שתשלוט מלכות הרשעה בישראל ובכל בעולם ט' חודשים" מדובר במלכות ישמעאל שתשלוט ט' חודשים..
ומה שאני ראיתי מ"מ, שכתב ב"עץ הדעת טוב" שישלטו..אך לא כתב שם ט' חודשים ולא מייחס זאת לגמ' הנ"ל (ראיתי בספרים אחרים שמצטטים ממנו ואודה מאוד למי שיכול להביא פה את צילום המקור מתהילים קכד' שכן ספר זה נכלל בספרי "אהבת שלום" שאינם ברשותי)..
מה גם שהדבר סותר לדברי הגמרא ביומא י. ששם מוזכר מלכות רומי=אדום..וכדעת רוב המפרשים (גם בסנהד') שמדובר ב"אדום"..
תודה וברוכים תהיו!

[ישראל הר כסף]

חכם באשי, אני ישמע אולי תמהוני..אך מודיע אני לכם ממקורות נאמנים כי בקרוב מאוד-מאוד תפרוץ מלחמה (ויתכן..שתתגלגל גם לגו"מ..)..
אני נוטה לשייך את הדבר לסיפור שסופר לא מזמן על הרב מרדכי אליהו זצ"ל שאמר שהגזרה נדחתה עד ט' באב..
כך שלדעתי הנחרצת אפשר לשכוח מביטול מלחמת גוג ומגוג..

רבותיי חייבים להתחזק!


*אין בכוונתי לחלוק חלילה על גדולי עולם..אך אני מסתמך על גדולים אחרים ועל המציאות שרואות עיניי..(לדוגמא..הסרט "ספירה לאחור").

אתה יכול בקלות להתחרות ב'נביא' "דניאל 2" ובכל האוטיסטים המדברים דברי הבל!!!
אתה עושה את זה טוב!! גם הם רואים את המציאות ממש כמוך וכבר הבטיחו אלף פעמים שזה לא יקח עוד זמן וכו' וכו' ,
האם אתה באמת מוכן להעמיד את אמונתך ואת חיזוקך בירא"ש על דברים תפלים במקום על דברי תורתינו הק'?
זה לא חיזוק אלא חולשה!!!
עיי' במאמרים של ר' ניסים קרליץ שליט"א בחוט שני חלק של הל' חול המועד, שכתב כדברי!

[יאיר]

אני אכן יעיין שם ב"נ אך רק שתדע שאיני מסתמך על עצמי אלא על גדולים וטובים ממני וממך..ומה הקשר לכך שדברי האוטיסטים לא התקיימו עדיין..
אל דאגה..אתה תראה שבקרוב הדברים יתממשו ואין אלה דברים שבדיתי מליבי אלא דברי הנביאים הקדושים..
גם לפני 100 שנה אם מישהו אמר "אחנו עוד נעלה לא"י" היו צוחקים עליו ואומרים לו איזה שטויות אתה מדבר..2000 שנה אנחנו בגלות..איך נחזור עכשיו לארץ..וכו'..וכו'..אבל בסוף עלינו..(אגב, "הנבואה" היחידה שהנוצרים העיזו "לנבא" היא שעם ישראל לא יחזור לארצו..הם העיזו לומר כך משום שהיו בטוחים שהדבר לא יקרה כי כך זה היה נראה..והנה הם התבדו ואפי' "נבואה" יחידה זו הופרכה).
ומי שרוצה להמשיך לחלום ולהטמין ראשו בחול מוזמן לעשות זאת.."צדיק באמונתו יחיה".
ימים יגידו..

[חכם באשי]

אם לא שמתם לב,
אזי התפתח כאן ויכוח משונה בין יאיר לכותבים אחרים. הראשון מצפה, משום מה, בכליון עינים למלחמת גוג ומגוג ושאר חבלי משיח, ה"י (כאילו שלא עברנו די עד עתה), והאחרים מנסים "להתחמק" מכך...
אני רק לא מבין מה שייכות הוויכוח לכותרת שבראשו.
האם מישהו יכול להוסיף מקור בכתב (ודברי האוטיסטים אינם בכלל...) המתייחס לכך שאחת מהגזרות שקודם בוא המשיח התבטלה - עקב הגלות הארוכה, משהו בדומה למורגל בפיהם של ישראל: "קושי השיעבוד השלים".

[יאיר]

חכם באשי..אשמח אם תמצא מקור יותר מוסמך לדברי ר' קלונימוס החסיד..
אני בכל אופן חפשתי ולא מצאתי..(אין כוונתי להתנצח ח"ו).

[יאיר]

אגב..נזכרתי בגמרא הידועה בסנהדרין צז: "מצאתי אדם אחד ובידו מגילה..לאחר 4291 שנה..מהם מלחמות תנינים ומהם מלחמות גוג ומגוג.."
עי"ש..למרות שאין הדבר ממש קשור לבקשתך.

[מבי מדרשא]

אז זהו שלא..
בכל אופן אני מסתמך על דברי הגר"א זצ"ל שאמר שגו"מ עוד לא היתה (אך ניתן לבטלה..ועוד, שיש סוברים שגומ"ג חייבת להיות משום שעיקר המלחמה היא נקמת ה' שהצרו לעם ישראל במשך 2000 שנות גלות, ועפ"י הסוד יתגלגלו נשמות מלכיהם בנשמות שליטי גומ"ג וכתב ע"כ הגר"א שאם אומות העולם יעזרו לכנס נדחי ישראל ויעזרו בשלבי הגאולה הקב"ה ימחל להם כי ה' ניחם על הרעה כידוע מדברי הרמב"ם ואכמ"ל)... ונסיים בברכת גאולה ושנזכה במהרה משיח צדקנו. אמן!

לא הבנתי. יש גאון כזה או לא?‏
 ואם כן אזי איה מקומו..‏

[בר בי רב דחד יומא]

הרה"ק מלובלין זי"ע כותב בזכרון זאת על ירמי' שתהיה הגאולה שלא על ידי צער. וכן מביא בספר אור לשמים פ' ויקהל בשמו.
הרה"ק מסאטמאר זצ"ל מברר בספרו שעיקר מלחמת גוג ומגוג תהיה אחר ביאת משיח, אמנם ההתחלה תהיה בעקבתא דמשיחא בזה שפריצי עמנו ילחמו נגד האמונה. מובא בספר פתחי שערים עמוד קכז (לא נמצא באוצר)

[אוצר החכמה]

נראה לי שמה שצריך לעשות בעניין זה הוא להקפיד על שלוש סעודות בשבת כמבואר בגמרא שבת

אגב המהר"ל כותב שסעודה שניה היא כנגד מלחמת גוג ומגוג ושלישית כנד דינה של גהינום ולא כסר המופיע בגמרא עיינו בחידושי אגדות שם בשבת.

[יאיר]

אז זהו שלא..
בכל אופן אני מסתמך על דברי הגר"א זצ"ל שאמר שגו"מ עוד לא היתה (אך ניתן לבטלה..ועוד, שיש סוברים שגומ"ג חייבת להיות משום שעיקר המלחמה היא נקמת ה' שהצרו לעם ישראל במשך 2000 שנות גלות, ועפ"י הסוד יתגלגלו נשמות מלכיהם בנשמות שליטי גומ"ג וכתב ע"כ הגר"א שאם אומות העולם יעזרו לכנס נדחי ישראל ויעזרו בשלבי הגאולה הקב"ה ימחל להם כי ה' ניחם על הרעה כידוע מדברי הרמב"ם ואכמ"ל)... ונסיים בברכת גאולה ושנזכה במהרה משיח צדקנו. אמן!

לא הבנתי. יש גאון כזה או לא?‏
 ואם כן אזי איה מקומו..‏

הדברים מופיעים בקונטרס "מעייני הישועה" (נמצא בתוכנה בשם "מעייני הישועה" של קאצנלנבוגן,משה בן נחום עמ' 15 בספר ובתוכנה ועיין שם עוד דברים נפלאים) וכן מצוטטים בספר "הגאון".

[יאיר]

נראה לי שמה שצריך לעשות בעניין זה הוא להקפיד על שלוש סעודות בשבת כמבואר בגמרא שבת

אגב המהר"ל כותב שסעודה שניה היא כנגד מלחמת גוג ומגוג ושלישית כנד דינה של גהינום ולא כסר המופיע בגמרא עיינו בחידושי אגדות שם בשבת.

יורשה לי לומר שאין יותר טוב מעצת הגמרא:"הרוצה להנצל ממלחמת גוג ומגוג יעסוק בתורה ובגמילות חסדים".

ברור שאין סתירה..ולגבי סעודה שלישית, ראיתי פעם שאכילת דגים בסעודה זו היא הכי חשובה.

[מבי מדרשא]

איש ספר, אנא שנה שם האשכול אולי למשהו בסגנון 'מלחמת גוג ומגוג - האם נתבטלה והדרכים להינצל ממנה'. זה נראה שהאשכול הולך לכיוון הזה..‏

[אדג]

ובכן, המעיין בשיחות הרבי מליובאוויטש בשנים תש"נ- נ"א תמצאו שפע של מקורות בנושא. מחמת עיסוקיי לא אוכל להעלות בעצמי איזה עמודים ומראי מקומות משם. אבל הזריזים שבחבורה (שהם גופא זריזים, כידוע) יקדימונו.
בכלל, אינני מבין, כאשר ניתנת היכולת ללמד זכות ולעודד את עם ישראל בכיוון חיובי, שהנה הנה משיח בא, ובנחת ובשובה ניושע, מדוע יש לנקוט קו כה נורא של: כולם ימותו, יום הדין הגדול והנורא? האם מישהו נהנה או מצפה למותם של אלפי-אלפי בנ"י?

אגב, יאיר, אדם שהיה אומר לפני מאה שה שעתידים ישראל לעלות בקרוב לא"י, נקרא בשפת ההלכה: מאמין בביאת המשיח! לצערנו קלקל החטא (כידוע הגמ' שהיו ישראל ראויים לעלות בביאה שניה כו' אלא שגרם כו') והעלונו הציונים כל הקלקולים הגדולים שהם גרמו בהדחת רוב העם היהודי מתורה ומצות, ה"י.
ואין להאריך בגנותם של ישראל ואם בגנות בהמה טמאה כו' כש"כ.
ואקצר. 

[גלילי]

אני לא בטוח שזה שייך לכאן,
אבל מעניין לעניין ובאותו העניין.

בני יששכר מאמרי חודש סיון מאמר ה - מעלת התורה:

ובאמונה הלזו מחוייבים אנחנו להאמין גם בנידון אריכות הגלות החל הזה, הגם שכפי הנראה מדברי הנבואה כל היום דו"ה [איכה א יג] נגזרה הגלות רק עד סוף אלף החמישי הו"ד אשר נהפך וכו', וכבר עברו עידן ועידנים ואנחנו לא נושענו, וגם כמה וכמה קיצים מבוארים בזהר הקדוש ובספרים קדמונים בעלי רוח הקודש האמיתיים וכבר עברו, הנה יתבהל הרעיון בראותו כל זאת, אמנם כי כן מחיוב האמונה עפ"י התורה והנבואה להאמין בהש"י שהוא כל יכול אפילו בב' הפכיים שאין השכל יכול לחייב, על כן מחוייבים אנחנו להאמין בביאת משיחנו במהרה בימינו, גם מחוייבים אנחנו להאמין בדברי הנביאים והחכמים אשר כתבו קיצים ברוח קדשם הגם שכבר עברו, ואיך יצדקו ב' אמונות הללו, אלא על כרחך ישנו באפשרי בחיקו הש"י לקיים הבטחתו במהרה בימינו ובודאי יבא משיח, וגם דברי חכמים יתקיימו אשר רוח י"י דבר בם, כגון מה שמבואר במדרש הנעלם שהגאולה ותחיית המתים בשנת ת"ח [זוה"ק ח"א קל"ט ע"ב] מחוייבים אנחנו להאמין שיקוים כן הגם שכבר חלף ועבר הזמן, הנה רחוק הדבר משכלינו איך יכול דבר זה להתקיים, זא"ת נשים אל לבנו כשתהיה הגאולה במהרה בימינו יתגלה לנו האיך יקויים הכל, וכן בכל שאר הקיצים, הבן הדבר.

ובשו"ת דברי יציב ליקוטים והשמטות הרחיב הרבה בעניין, כדאי לעיין שם.

[תולדות אדם]

נזכרתי בנאמר משם ר' אלימלך מליז'ענסק, שהוא ביטל את חבלי משיח (שגזירות גוג ומגוג, הם חלק מהם, כנראה).

ברור לי שראיתי דברים מפורשים באחד מקדמוננו שמלחמת גוג ומגוג וחבלי משיח הם שני דברים נפרדים אך לצערי חלש אני בזכירת מ"מ ואיני זוכר איה מקומו. אך זאת אפשר להביא ראיה מהמשרת שלו' להגר"ש מקודינוב ב"לשם יחוד" שתיקן לומר בסעודות השבת, שבליל שבת אומרים "ובזכותה נינצל מחבלו של משיח" ובס"ג אומרים אומרים "ובזכותה ננצל ממלחמת גוג ומגוג".

אכן מבדיקה במהר"ל (נצ"י פל"ו, באה"ג ב"ב) יוצא ברור שאלו דברים נפרדים.

[חכם באשי]

תולדות אדם,
כבר אחד החכמים ציין באחת ההודעות לעיל, לשבת קיט ע"ב, שמבואר ששני דברים כאן.

[ווונדערלעך]

אנא ממך, מנהל יקר. איש ספר שליט"א. נעל את האשכול הזה כבר, טרם נהיה למשל ושנינה בעיני המלעיגים.