מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

יוסף נולד בשנת כ"ב ליעקב? לכאורה ט"ס ביפה תואר בראשית

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
צופה_ומביט
הודעות: 4736
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

יוסף נולד בשנת כ"ב ליעקב? לכאורה ט"ס ביפה תואר בראשית

הודעהעל ידי צופה_ומביט » א' נובמבר 26, 2023 5:56 pm

בבראשית רבה מה, ד "ולמה נתעקרו האמהות וכו' כדי שיצאו רוב השנים בלא שעבוד".

ושם בד"ה "רוב השנים בלא שעבוד", בתוה"ד, כתב היפה תואר:
וא"ת התינח בעקרות רבקה ורחל, אבל בעקרות שרה מה לי שהיתה נפקדת מיד או אחר כך כיון דתחילת זמן הגירות מתחיל מלידת יצחק, ויצאו רוב השנים בלא שעבוד במה שלא נולד יעקב עד ס' שנה ליצחק ויוסף עד כ"ב שנה ליעקב.

המספר כ"ב כתוב כבר בדפו"ר וממנו לשאר דפוסים.
ולכאורה הוא ט"ס.
יוסף נולד בגיל צ"א של יעקב. כי יעקב נישא בגיל פ"ד שנה, ויוסף נולד לו בסוף שבע השנים שאחרי החתונה, [כמבואר כ"ז בפסוקים עם רש"י].
כ"ב הוא מספר השנים שנאבד יוסף מיעקב, מגיל י"ז עד גיל ל"ט ליוסף.

להלן הרקע לדברים מדברי היפה תואר עצמו שם לפני כן, ותובן יותר הטענה:
היפה תואר פירש "יצאו רוב השנים בלא שעבוד" שהכוונה "רוב" היא כפשוטו, "רוב השנים = רוב מתוך הארבע מאות שנגזרו", שבכולן היתה גירות, אבל שעבוד היה רק במצרים, וכעת כשירדו למצרים מתי שירדו (עקב עקרות האמהות, ראה מיד), עברו ק"צ שנים מלידת יצחק עד ירידת יעקב למצרים, ועוד י"ז שנה שחי שם יעקב [ורק כשמת "נסתמו עיניהם ולבם של ישראל מצרת השעבוד שהתחילו לשעבדם", רש"י)], הרי ר"ז שנה מתוך ארבע מאות [שהם יותר מחצי, דהיינו רוב] שיצאו רק בגירות ובלא שעבוד. עכ"ד היפה תואר.

והנה חשבון השנים הנ"ל וכיצד הוא מושפע מעקרות האמהות:
מלידת יצחק מתחיל מנין הארבע מאות שנה.
יעקב נולד מאוחר (עקרות רבקה), בגיל ס' ליצחק,
ואח"כ נולד יוסף מאוחר (עקרות רחל), בגיל צ"א ליעקב (שבע שנים אחרי חתונת יעקב ורחל כשהיה יעקב בן פ"ד),
ועל ידי יוסף התגלגלה הירידה למצרים כשהיה בן שבע עשרה,
וכשהיה בגיל ל"ט (בן שלושים בעומדו לפני פרעה, ועוד שבע שנות שבע ושתי שנים רעב) ירד יעקב למצרים ועמד לפני פרעה בגיל ק"ל (צ"א + ל"ט),
שהם ק"צ שנה ללידת יצחק (שהוליד את יעקב בגיל ס').

הבטחתי
הודעות: 1039
הצטרף: ג' אוקטובר 16, 2012 2:04 pm

Re: יוסף נולד בשנת כ"ב ליעקב? לכאורה ט"ס ביפה תואר בראשית

הודעהעל ידי הבטחתי » א' נובמבר 26, 2023 6:54 pm

מסתמא צריך לתקן לצ"ב במקום כ"ב.

צופה_ומביט
הודעות: 4736
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: יוסף נולד בשנת כ"ב ליעקב? לכאורה ט"ס ביפה תואר בראשית

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ג' נובמבר 28, 2023 7:40 pm

הבטחתי כתב:מסתמא צריך לתקן לצ"ב במקום כ"ב.

יישר כוח!
מתחילה חשבתי שעדיין לא מובן, שכן יוסף נולד בשנת צ"א ליעקב כנ"ל, ועניתי לעצמי שאין לדקדק בזה, כי הגילאים האמורים הם בקירוב, ויתכן שבלידת יוסף כבר נכנס יעקב לשנתו הצ"ב.
וכעת בדקתי בספר [העצום והנפלא] סדרי פרשיות, וראיתי שיש אומרים שיוסף נולד כמה חודשים לאחר ששלמו שבע השנים השניות, וא"כ בוודאי שהיה אז יעקב בן צ"ב, ואולי כך נקט היפה תואר.

שבענו מטובך
הודעות: 1004
הצטרף: ה' אפריל 26, 2018 8:36 pm

Re: יוסף נולד בשנת כ"ב ליעקב? לכאורה ט"ס ביפה תואר בראשית

הודעהעל ידי שבענו מטובך » ג' נובמבר 28, 2023 8:29 pm

ההגהה בדברי היפ"ת מוכרחת במקום הזה, אולי יש לתקן צ"ב כנ"ל, או צ"א.

ראוי רק לציין ליפ"ת ב"ר פרשה עה סי' ו: "וכשנולד יוסף היה יעקב בן צ"א...", והביא את החשבון לכך, שמאז ועד שעמד יעקב לפני פרעה בהיותו בן 130, עברו 39 שנים.

צופה_ומביט
הודעות: 4736
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: יוסף נולד בשנת כ"ב ליעקב? לכאורה ט"ס ביפה תואר בראשית

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ג' נובמבר 28, 2023 8:33 pm

יישר כוח! צודק!
א"כ צ"ל צ"א.
וצ"ב כיצד נתחלף לסופר צ"א בכ"ב...

זיז שדי
הודעות: 549
הצטרף: ג' נובמבר 29, 2022 10:15 pm

Re: יוסף נולד בשנת כ"ב ליעקב? לכאורה ט"ס ביפה תואר בראשית

הודעהעל ידי זיז שדי » ג' נובמבר 28, 2023 10:22 pm

צופה_ומביט כתב:יישר כוח! צודק!
א"כ צ"ל צ"א.
וצ"ב כיצד נתחלף לסופר צ"א בכ"ב...

בן צא היא שנת צב וחילופי צ לכ בכתב רש"י מצוי בכל כתבי יד ודפוסים ישנים למאות ואלפים

צופה_ומביט
הודעות: 4736
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: יוסף נולד בשנת כ"ב ליעקב? לכאורה ט"ס ביפה תואר בראשית

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ג' נובמבר 28, 2023 10:36 pm

זיז שדי כתב:בן צא היא שנת צב

יפה, אך לכאורה א"א לומר כן כאן.
דזה לשון היפה תואר [שצוטט לעיל, וכעת אחר התיקון לט"ס ולפי ההצעה צ"ב]:
שלא נולד יעקב עד ס' שנה ליצחק ויוסף עד צ"ב שנה ליעקב.

והרי כתיב בתורה ויצחק בן ששים שנה בלדת אותם, וכדבריך הוא שנת ס"א ליצחק.
וא"כ ממה נפשך, אם כותב היפה תואר ס' שנה ליצחק - הול"ל צ"א שנה ליעקב, ואם כותב צ"ב שנה ליעקב הול"ל ס"א שנה ליצחק.
ודוק.

זיז שדי
הודעות: 549
הצטרף: ג' נובמבר 29, 2022 10:15 pm

Re: יוסף נולד בשנת כ"ב ליעקב? לכאורה ט"ס ביפה תואר בראשית

הודעהעל ידי זיז שדי » ד' נובמבר 29, 2023 2:40 am

צופה_ומביט כתב:
זיז שדי כתב:בן צא היא שנת צב

יפה, אך לכאורה א"א לומר כן כאן.
דזה לשון היפה תואר [שצוטט לעיל, וכעת אחר התיקון לט"ס ולפי ההצעה צ"ב]:
שלא נולד יעקב עד ס' שנה ליצחק ויוסף עד צ"ב שנה ליעקב.

והרי כתיב בתורה ויצחק בן ששים שנה בלדת אותם, וכדבריך הוא שנת ס"א ליצחק.
וא"כ ממה נפשך, אם כותב היפה תואר ס' שנה ליצחק - הול"ל צ"א שנה ליעקב, ואם כותב צ"ב שנה ליעקב הול"ל ס"א שנה ליצחק.
ודוק.

יצחק היה בן נט ובשנתו השישים. לשיטות שבתשרי נולדו אבות כן ע"פ החשבון וכן על פי הכלל שכל מקום שנאמר בן שנה היינו בתוך שנתו אם לא כתוב למעלה ודוק

צופה_ומביט
הודעות: 4736
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: יוסף נולד בשנת כ"ב ליעקב? לכאורה ט"ס ביפה תואר בראשית

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' נובמבר 29, 2023 8:14 am

מש"כ לגבי יצחק לדעת ר"א - אינו פשוט ומוסכם, עיין בספר סדרי פרשיות.
ורש"י עה"ת נקט כרבי יהושע.

והיפ"ת בעצמו נקט בכ"מ בפשיטות שיצחק היה בן ס' בלדת אותם כלשון הכתוב, וכתב "משנולד יצחק עד שנולד יעקב ששים שנה" (ב"ר נ, טו), "יצחק גדול מיעקב ששים שנה" (שם סב, ה), "מלידת יצחק עד לידת יעקב ששים שנה" (שם פד, ה), והוא עורך חשבונות על פי זה.
ואולי נצמד שם ללשון הכתוב, אבל יש לעקוב היטב אחר החשבונות שם, שאולי יש נפק"מ אם נוקטים שנים שלימות או לא.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־ 187 אורחים