מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

יחס תורני מעמיק לתיאוריית האבולוציה

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
יוסף פ
הודעות: 92
הצטרף: ו' יוני 26, 2015 9:08 am

יחס תורני מעמיק לתיאוריית האבולוציה

הודעהעל ידי יוסף פ » ה' ינואר 25, 2024 1:24 am

לאחרונה יצא ספר שנראה לי שעשוי מאד לעניין את החברים כאן - ספר 'נעשה אדם' על אבולוציה, של הרב גינזבורג שליט"א.
אבולוציה ידועה כחזית סוערת של יחסי אמונה ומדע כבר 150 שנה. בספר הזה מציע הרב גינזבורג, שעוסק באיחוד התורה והמדע בתחומים רבים נוספים, עמדה מקורית ומיוחדת ביחס לאבולוציה. לא רק שהתורה 'תסתדר' עם אבולוציה, אלא לתקן את התפיסה האבולוציונית ולשלב אותה בתורה - לגלות את הניצוצות הקדושים שבה.
[מצטט כאן קטע מההקדמה לספר:
בין שני המחנות היריבים ניצבים לא מעט אנשי ביניים, המתווכים בין העולמות ומבקשים לשלב ביניהם. ככלל, אפשר להבחין בשתי גישות עקרוניות הפוכות ביחס לאבולוציה בקרב הוגים מאמינים המשלבים בין מדע לאמונה. זרם אחד מקבל את האבולוציה (עם תיקונים קלים או בלעדיהם), ומסביר מדוע האמונה יכולה להכיל זאת (באמצעות פירושים מחודשים למקרא או טענה כללית שהתורה אינה מעידה על אמיתות היסטוריות אלא מלמדת מוסר השכל פנימי, וכיו"ב). בין ההוגים המשפיעים בדור האחרון שנקטו בגישה זו אפשר להזכיר כאן את הרב יוסף דב סולובייצ'יק והרב יונתן זקס. הגישה השניה אוחזת בהבנה הפשוטה והמסורתית של התורה, ומסבירה מדוע מבחינה מדעית גופא אין בכח האבולוציה לשלול זאת. כך אפשר לקבל את המדע בכללותו, לצד שלילת תיאור התפתחות העולם שתיאוריית האבולוציה מספקת. בין הבולטים והנחרצים בגישה זו נמנה הרבי מליובאוויטש.

הספר שלפניכם מהווה מעין שילוב בין שתי הגישות: נקודת המוצא של הספר היא עמדתו הברורה והנחרצת של הרבי מליובאוויטש, הזוקפת את האמונה מכפיפות למדע, אך מתוך הביטחון והתוקף האלה חוזר הספר לתיאוריית האבולוציה ומבקש לחשוף את הטוב הגנוז בה. המגמה הסופית אינה קבלת תיאוריית האבולוציה לצד השקפת עולם מאמינה, אלא תיקונהּ, 'גיורהּ' והכללתה בתורה. המגמה הזו היא חלק מחזון איחוד התורה והמדע השלם, הנובע מתוך אמונה בהשגחה הפרטית וב'ניצוץ הקדוש' המסתתר בכל דבר, ומתוך העושר ורוחב הדעת העצומים של פנימיות התורה

הספר פונה לקהל הרחב, ומונגש במיוחד למי שלא 'דובר את השפה' הקבלית. יש בו העמקה מדעית, תוך התייחסות למחקרים עדכניים, לצד עומק ורוחב תורניים.
עבור מי שהנושא מעסיק אותו במידה כזו או אחרת זהו ספר יסוד.
זה הקישור לרכישת הספר באינטרנט.

סמל אישי של המשתמש
מאיר סובל
הודעות: 1643
הצטרף: ד' דצמבר 21, 2011 4:14 pm
מיקום: אלעד יצ"ו
שם מלא: פלוני אלמוני

Re: יחס תורני מעמיק לתיאוריית האבולוציה

הודעהעל ידי מאיר סובל » ה' ינואר 25, 2024 4:41 pm

הכותרת ממש צורמת את העין,

למה צריך יחס מעמיק, ועוד "תורני מעמיק" - לא פחות! לדבר שכולו המצאה שטחית ושאין לו שום מקור ולא הכרח??
מישהו חושב שאפשר לישב את התיזה/תיאוריה שהניחו כמה חוקרים בני תמותה, גאונים או פסיכים, מצויין. זה יכול להיות אמת. אולי.
אבל תיאוריה היתה התחילה ונשארה תיאוריה.
זה שווה כקליפת שום, ופחות מזה, כשיש לעומתה תיעוד, מסמך, ידיעה ברורה.

ויש לנו תעודה ממוסמכת, ואמונה ששווה כידיעה, רשת בראשית, שכל התיאוריות עשן פורח הן ותו לא.
זהו היחס התורני. הפשטני והמעמיק כאחד.

איך זה יכול לתת יחס תורני, ולא פחות ממעמיק, לתיאוריה של חוקרים גויים נבערים?

בן אליהו
הודעות: 1017
הצטרף: ב' מאי 31, 2010 10:05 pm

Re: יחס תורני מעמיק לתיאוריית האבולוציה

הודעהעל ידי בן אליהו » ה' ינואר 25, 2024 7:10 pm

חוקרים גוים נבערים הם אלו שמצאו את האנטיביוטיקה, פניצילין, חשמל, וכו וכו וכו.
חכמה בגוים תאמין.

לגופם של דברים, הלא זאת בדיוק השאלה שבמוקד העניין: האם המסמך והידיעה הברורה שבידינו סותרת/מאששת/לא סותרת ולא מאששת, את תיאורית האבולוציה?

דבר נוסף: לרב קוק איגרת בה הוא כותב שתיאורית האבולוציה דווקא מתאימה ליהדות במובן הזה שגם ע"פ התורה ההתעלות הרוחנית של העולם שלנו היא הדרגתית ומתפתחת עם הזמן, וכן במובן שכל הבריאה שלנו היא בצורה של הדרגה.

רונן
הודעות: 134
הצטרף: ו' ינואר 31, 2014 1:27 am

Re: יחס תורני מעמיק לתיאוריית האבולוציה

הודעהעל ידי רונן » ו' ינואר 26, 2024 12:05 pm

בן אליהו כתב:
דבר נוסף: לרב קוק איגרת בה הוא כותב שתיאורית האבולוציה דווקא מתאימה ליהדות במובן הזה שגם ע"פ התורה ההתעלות הרוחנית של העולם שלנו היא הדרגתית ומתפתחת עם הזמן, וכן במובן שכל הבריאה שלנו היא בצורה של הדרגה.


אשמח למראה מקום

צופה_ומביט
הודעות: 4657
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: יחס תורני מעמיק לתיאוריית האבולוציה

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ו' ינואר 26, 2024 12:17 pm

יוסף פ כתב:[מצטט כאן קטע מההקדמה לספר:
בין שני המחנות היריבים ניצבים לא מעט אנשי ביניים, המתווכים בין העולמות ומבקשים לשלב ביניהם. ככלל, אפשר להבחין בשתי גישות עקרוניות הפוכות ביחס לאבולוציה בקרב הוגים מאמינים המשלבים בין מדע לאמונה. זרם אחד מקבל את האבולוציה (עם תיקונים קלים או בלעדיהם), ומסביר מדוע האמונה יכולה להכיל זאת (באמצעות פירושים מחודשים למקרא או טענה כללית שהתורה אינה מעידה על אמיתות היסטוריות אלא מלמדת מוסר השכל פנימי, וכיו"ב). בין ההוגים המשפיעים בדור האחרון שנקטו בגישה זו אפשר להזכיר כאן את הרב יוסף דב סולובייצ'יק והרב יונתן זקס. הגישה השניה אוחזת בהבנה הפשוטה והמסורתית של התורה, ומסבירה מדוע מבחינה מדעית גופא אין בכח האבולוציה לשלול זאת. כך אפשר לקבל את המדע בכללותו, לצד שלילת תיאור התפתחות העולם שתיאוריית האבולוציה מספקת. בין הבולטים והנחרצים בגישה זו נמנה הרבי מליובאוויטש./quote]

לפלא שלא הוזכר הרב קוק בלנבוכי הדור.

בן אליהו
הודעות: 1017
הצטרף: ב' מאי 31, 2010 10:05 pm

Re: יחס תורני מעמיק לתיאוריית האבולוציה

הודעהעל ידי בן אליהו » ו' ינואר 26, 2024 1:05 pm

רונן כתב:
בן אליהו כתב:
דבר נוסף: לרב קוק איגרת בה הוא כותב שתיאורית האבולוציה דווקא מתאימה ליהדות במובן הזה שגם ע"פ התורה ההתעלות הרוחנית של העולם שלנו היא הדרגתית ומתפתחת עם הזמן, וכן במובן שכל הבריאה שלנו היא בצורה של הדרגה.


אשמח למראה מקום

אגרות ראיה אגרת קל"ד
שמונה קבצים קובץ א תקצ"ד
אורות הקודש חלק ב עמ' תקל"ז עד תקמ"ד

בברכה המשולשת
הודעות: 14159
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: יחס תורני מעמיק לתיאוריית האבולוציה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ו' ינואר 26, 2024 1:38 pm

צופה_ומביט כתב:
יוסף פ כתב:[מצטט כאן קטע מההקדמה לספר:
בין שני המחנות היריבים ניצבים לא מעט אנשי ביניים, המתווכים בין העולמות ומבקשים לשלב ביניהם. ככלל, אפשר להבחין בשתי גישות עקרוניות הפוכות ביחס לאבולוציה בקרב הוגים מאמינים המשלבים בין מדע לאמונה. זרם אחד מקבל את האבולוציה (עם תיקונים קלים או בלעדיהם), ומסביר מדוע האמונה יכולה להכיל זאת (באמצעות פירושים מחודשים למקרא או טענה כללית שהתורה אינה מעידה על אמיתות היסטוריות אלא מלמדת מוסר השכל פנימי, וכיו"ב). בין ההוגים המשפיעים בדור האחרון שנקטו בגישה זו אפשר להזכיר כאן את הרב יוסף דב סולובייצ'יק והרב יונתן זקס. הגישה השניה אוחזת בהבנה הפשוטה והמסורתית של התורה, ומסבירה מדוע מבחינה מדעית גופא אין בכח האבולוציה לשלול זאת. כך אפשר לקבל את המדע בכללותו, לצד שלילת תיאור התפתחות העולם שתיאוריית האבולוציה מספקת. בין הבולטים והנחרצים בגישה זו נמנה הרבי מליובאוויטש./quote]

לפלא שלא הוזכר הרב קוק בלנבוכי הדור.


כאמור, דעת מרן הרב זצ"ל בחיבורים מאוחרים יותר שונה במידת מה מהאמור בחיבור זה בעניין זה (ובעניינים אחרים)
ויעויין מש"כ מע"כ הרב הגאון שחר רחמני שליט"א במהדורתו לספר.

צופה_ומביט
הודעות: 4657
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: יחס תורני מעמיק לתיאוריית האבולוציה

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ו' ינואר 26, 2024 2:26 pm

האם ידוע מדוע שינה את דעתו?

בברכה המשולשת
הודעות: 14159
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: יחס תורני מעמיק לתיאוריית האבולוציה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ו' ינואר 26, 2024 3:50 pm

צופה_ומביט כתב:האם ידוע מדוע שינה את דעתו?


אינני בסוגיא כעת, לצערי
מספר מקורות

https://www.yeshiva.org.il/midrash/43576
https://www.lif.ac.il/%D7%94%D7%A9%D7%A ... %90%D7%99/

גביר
הודעות: 2768
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: יחס תורני מעמיק לתיאוריית האבולוציה

הודעהעל ידי גביר » ש' ינואר 27, 2024 7:59 pm

אולי כדאי לעיין גם ב'אורות המדע' -

https://shop.yhb.org.il/product/orot-hamada/

יוסף פ
הודעות: 92
הצטרף: ו' יוני 26, 2015 9:08 am

Re: יחס תורני מעמיק לתיאוריית האבולוציה

הודעהעל ידי יוסף פ » ד' ינואר 31, 2024 8:53 am

הספר שהבאתי בתחילת השרשור יונק הרבה מהתפיסה של הרב קוק, הוא אחת משלושת הדמויות שמלוות את כל הספר כמבואר שם בהקדמה

בברכה המשולשת
הודעות: 14159
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: יחס תורני מעמיק לתיאוריית האבולוציה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' ינואר 31, 2024 3:22 pm

יוסף פ כתב:הספר שהבאתי בתחילת השרשור יונק הרבה מהתפיסה של הרב קוק, הוא אחת משלושת הדמויות שמלוות את כל הספר כמבואר שם בהקדמה


את ההקדמה לא ראיתי, כי עדיין לא ראיתי את הספר.
אבל מהציטוט שהביא כתר"ה שליט"א בהודעה הפותחת, זה לא היה נראה כך כלל.
בייחוד שמסגנון הדברים משמע שיש כאן חידוש מיוחד של הגהמ"ח שליט"א שלא קדמו בו אדם מעולם.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: הבה נתבונן ו־ 357 אורחים