מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מי אחראי להלכות המוזרות האלה?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15567
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

מי אחראי להלכות המוזרות האלה?

הודעהעל ידי איש_ספר » ש' אוקטובר 08, 2011 11:10 pm

רצ"ב תמונה מתוך המחזור הנפוץ של מילר.
פרטי פרטים לאשה ששכחה להזכיר שבת/יוה"כ בברכת הדלקת הנרות.
והכל פה נראה מוזר וגם שגוי:
נרות.jpg
נרות.jpg (46.95 KiB) נצפה 7097 פעמים

א. רח"ל שהאשה תדליק שוב נרות בברכה, אחרי שברכה להדליק נר של יוה"כ! וקבלה בזה את היום !
ב. לא פשוט שמישהו אחר ידליק ויברך אחרי שכבר הדליקו בבית (אולי בחדר אחד?)
ג. האם למנהג האשכנזים שמברכים אחרי ההדלקה, אין לזה שיעור? כלומר יכולה לברך כל זמן שהנר דולק?

חיפשתי במ"ב, במט"א על פירושיו ותוספיו, בשש"כ. ובכולם לא מצאתי שום פרט על שאלת השכחה.

ובכן מנין נטל הכותב את כל ההלכות הללו?

ליבי אומר לי שהוא מסידור קרבן מנחה, שמודפס היום ע"י מילר, אלא שא"י מי הוא המורה שם.

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: מי אחראי להלכות המוזרות האלה?

הודעהעל ידי מורה צדק » ש' אוקטובר 08, 2011 11:49 pm

איזה נוסח המחזור?

ובכלל לך תסמוך על ההלכות במחזורים,
במחזור אחר ראיתי כתוב להוריד את הנעליים בכניסה לבית הכנסת.

כהן
הודעות: 539
הצטרף: ד' ספטמבר 21, 2011 8:35 pm

Re: מי אחראי להלכות המוזרות האלה?

הודעהעל ידי כהן » א' אוקטובר 09, 2011 9:39 am

השאלה היא מי האחראי על ההלכות, אך במידה והוא ימצא ,יש להם קצת מקום.לגבי הטענה הראשונה ,י"ל שכיון שהדליקה רק נרות של יוה"כ, הקבלה היא בטעות [ומהני תנאי שלא לקבל גם באשה] אכן ודאי צריך מקור לזה. אך לגבי הטענה השניה, ודאי יש לעיין, שאכן אחר שהדליקה האשה בבית בברכה, היא פוטרת את כל בני הבית,ואפילו בחדרים אחרים ,כמבואר בסי' רס"ג ס"ו ובמג"א. אכן היות וכאן הנר הודלק רק לשם יוה"כ [שהנר רק מנהג] ולא לשם שבת, א"כ לא יצאו עדין חובת הדלקת נר שבת, ויכולים להדליק שוב בברכה [ומה שיש כבר נר אינו מגרע דהרי מברכים אתוספת אורה לכה"פ האשכנזים ואכ"מ]
לגבי השאלה השלישית עי' מג"א רס"ג י"א

ידיד נפש
הודעות: 98
הצטרף: ה' אפריל 21, 2011 7:29 pm

Re: מי אחראי להלכות המוזרות האלה?

הודעהעל ידי ידיד נפש » א' אוקטובר 09, 2011 10:27 am

לדעתי, ההלכות האלו הועתקו מאיזה מקום, ויש כאן טעות סופר קטנה, שכתוב יו"כ במקום יו"ט.
והיינו שאם בירכה להדליק נר של יו"ט, אזי כיון שעדיין לא קיבלה עליה שבת עדיין, אע"פ שקיבלה יו"ט מותרת להדליק שוב בברכה כיון שלא יצאה עדיין הדלקת נר שבת.
אבל לכתחילה תמצא מישהו אחר שידליק בעבורה.
ועיין כאן:
http://www.otzar.org/aspcrops/1070490345680110331.asp

ידיד נפש
הודעות: 98
הצטרף: ה' אפריל 21, 2011 7:29 pm

Re: מי אחראי להלכות המוזרות האלה?

הודעהעל ידי ידיד נפש » א' אוקטובר 09, 2011 10:33 am

איש_ספר כתב:ג. האם למנהג האשכנזים שמברכים אחרי ההדלקה, אין לזה שיעור? כלומר יכולה לברך כל זמן שהנר דולק?

זו שאלה רק עד שבת עצמו, אבל משעת כניסת השבת שהוא זמן איסור הדלקה כו"ע מודו דאינה יכולה עוד לברך.
מביאים בשם מהר"י ברונא שעד שבת יכולה לברך. ויש חולקים.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15567
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מי אחראי להלכות המוזרות האלה?

הודעהעל ידי איש_ספר » א' אוקטובר 09, 2011 10:55 am

תודה רבה לכולם.

כהן, לומר שזה קבלה בטעות רק משום שהברכה לא היתה מושלמת, זה משונה מאד.
ושו"מ בהליכות ביתה עמ' קנ"ד ואילך הרבה פרטים על השאלה שכאן, וגם הוא שולל לומר שהוי קבלה בטעות.

ידיד, אפשר לקבל תוספת למחצה?

אריה לייב
הודעות: 132
הצטרף: ד' אוגוסט 10, 2011 2:06 am

Re: מי אחראי להלכות המוזרות האלה?

הודעהעל ידי אריה לייב » א' אוקטובר 09, 2011 11:04 am

איש_ספר כתב:רצ"ב תמונה מתוך המחזור הנפוץ של מילר.
פרטי פרטים לאשה ששכחה להזכיר שבת/יוה"כ בברכת הדלקת הנרות.
והכל פה נראה מוזר וגם שגוי:
נרות.jpg

א. רח"ל שהאשה תדליק שוב נרות בברכה, אחרי שברכה להדליק נר של יוה"כ! וקבלה בזה את היום !
.


עיינתי בטקסט, הוא כותב שתדליק שוב בברכה רק ביהו"כ שחל בשבת ושכחה ובירכה "להדליק נר של שבת" אבל אם טעתה ובירכה רק "להדליק נר של יוה"כ" כתוב שהיא לא תדליק בעצמה גם אם אין בבית מי שידליק במקומה.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15567
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מי אחראי להלכות המוזרות האלה?

הודעהעל ידי איש_ספר » א' אוקטובר 09, 2011 11:07 am

נכון. ובכן מה?

אריה לייב
הודעות: 132
הצטרף: ד' אוגוסט 10, 2011 2:06 am

Re: מי אחראי להלכות המוזרות האלה?

הודעהעל ידי אריה לייב » א' אוקטובר 09, 2011 11:08 am

ייתכן ומכיון שלא הזכירה כלל יוה"כ זה טעות ממש ולא קיבלה עליה יוה"כ?

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15567
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מי אחראי להלכות המוזרות האלה?

הודעהעל ידי איש_ספר » א' אוקטובר 09, 2011 11:12 am

אתה מתכון שגם שבת לא קיבלה? אולי. מי יכול לומר סברות כאלה לבד בחשש דאורייתא רק משום ברכה שהיא מנהג בלבד.
(שהרי גם ביוה"כ שחל בשבת, הזכרת יוה"כ בברכת הנר אינה אלא מנהג, כמש"כ הלבוש, ובל נשכח שבכלל ברכת הנר אינה מופיעה בגמ' שלנו)

אריה לייב
הודעות: 132
הצטרף: ד' אוגוסט 10, 2011 2:06 am

Re: מי אחראי להלכות המוזרות האלה?

הודעהעל ידי אריה לייב » א' אוקטובר 09, 2011 11:14 am

אשאל כך: נניח בערב יו"כ שחל להיות בשבת אחר פלג המנחה ולפני השקיעה מישהו מקבל על עצמו שבת האם קיבל על עצמו גם יום הכיפורים ואסור באכילה ושתיה? והאם שבת גרידא קיבל עליו או שכל קבלתו בטעות?

ידיד נפש
הודעות: 98
הצטרף: ה' אפריל 21, 2011 7:29 pm

Re: מי אחראי להלכות המוזרות האלה?

הודעהעל ידי ידיד נפש » א' אוקטובר 09, 2011 11:20 am

איש_ספר כתב:ידיד, אפשר לקבל תוספת למחצה?

כך כתוב בהתעוררות תשובה הנ"ל, הלא כן?
והנה אם נאמר שאפשר לקבל תוספת למחצה, אז היינו יכולים לקיים שתי סעודות שבת ביוה"כ האחרון. הכיצד? בסעודה המפסקת היינו מקבלים תוספת שבת ולא תוספת יוה"כ ואז היינו מקיימים באותה הסעודה סעודה ראשונה של שבת.
ואח"כ בצאת יוה"כ היינו מבדילים על יוה"כ אבל נשארים בתוספת שבת, ואז הסעודה אחרי התענית היינו מקיימים בה סעודה שניה של שבת.

תולעת ספרים07
הודעות: 1548
הצטרף: א' פברואר 06, 2011 12:36 am

Re: מי אחראי להלכות המוזרות האלה?

הודעהעל ידי תולעת ספרים07 » א' אוקטובר 09, 2011 12:56 pm

האם יש לזה מקור כל שהוא:
שהיות וטעתה בברכה על כן אין כאן קבלת שבת (או קבלת יוהכ"פ) בעצם הדלקת הנרות - שהרי יתכן בהחלט שבהדלקה סברא שפיר לקבל על עצמה שבת ויוהכ"פ ומהכ"ת לאפקיע את הקבלה על ידי טעות בברכה.

כהן
הודעות: 539
הצטרף: ד' ספטמבר 21, 2011 8:35 pm

Re: מי אחראי להלכות המוזרות האלה?

הודעהעל ידי כהן » א' אוקטובר 09, 2011 1:00 pm

א.מה שיש לדון כאן טעות אינו משום הברכה אלא משום שהדליקה את הנר רק ליוה"כ שהוא רק מנהג ולא קיימה עיקר חובתה להדליק נר של שבת [ובט"ז הל' שופר דן לענין קהל שקבלו תוספת שבת בר"ה ואח"כ הגיע לידיהם שופר אי הוי קבלה בטעות]ובזה יש לעיין האם אשה ששכחה ולא הדליקה נרות וקיבלה שבת אם הוי קבלה בטעות ואם אכן הוי טעות יתכן מאד דגם כאן כ"ה אא"כ חשבה גם על שבת ומשום מה לא ברכה אך לכאורה אין זה מסתבר ויותר נראה שחשבה שהנרות לכבוד יוה"כ וצ"ע
ב. במג"א שציינתי למעלה מבואר שאפשר לברך גם לאחר שקיעת החמה שו"ר שאכן כ"כ במחצה"ש אך המ"ב בס"ה בביאוה"ל כתב בדעתו שרק עד שחשכה יכולה לברך
נערך לאחרונה על ידי כהן ב א' אוקטובר 09, 2011 7:10 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

תולעת ספרים07
הודעות: 1548
הצטרף: א' פברואר 06, 2011 12:36 am

Re: מי אחראי להלכות המוזרות האלה?

הודעהעל ידי תולעת ספרים07 » א' אוקטובר 09, 2011 1:19 pm

אני שאלתי מהכ"ת כלל שטעתה ולא רצתה לקבל שבת או יוהכ"פ וכו', ומניין לבעל ההלכות במחזור מילר לומר כך כדבר פשוט שטעות בברכה עוקר את הקבלת שבת?
---
זה עתה שמתי לב שבעצם מכובדינו הרב א"ס כבר נגע בשאלה זו.
ועמו הסליחה.

אחשדרפנטובסקי
הודעות: 234
הצטרף: א' אוקטובר 09, 2011 1:10 pm

Re: מי אחראי להלכות המוזרות האלה?

הודעהעל ידי אחשדרפנטובסקי » א' אוקטובר 09, 2011 1:55 pm

עם כל הנסיונות ליישב. צריך לומר את האמת. זו ממש הפקרות לפרסם את ההלכות האלו.

אריה לייב
הודעות: 132
הצטרף: ד' אוגוסט 10, 2011 2:06 am

Re: מי אחראי להלכות המוזרות האלה?

הודעהעל ידי אריה לייב » א' אוקטובר 09, 2011 2:02 pm

אחשדרפנטובסקי כתב:עם כל הנסיונות ליישב. צריך לומר את האמת. זו ממש הפקרות לפרסם את ההלכות האלו.



רגע, כבר שאלתם פוסקי הוראה? אולי הוא צודק?

אחשדרפנטובסקי
הודעות: 234
הצטרף: א' אוקטובר 09, 2011 1:10 pm

Re: מי אחראי להלכות המוזרות האלה?

הודעהעל ידי אחשדרפנטובסקי » א' אוקטובר 09, 2011 2:18 pm

אריה לייב כתב:
אחשדרפנטובסקי כתב:עם כל הנסיונות ליישב. צריך לומר את האמת. זו ממש הפקרות לפרסם את ההלכות האלו.

רגע, כבר שאלתם פוסקי הוראה? אולי הוא צודק?

לצורך הענין אני מורה הוראה ושאלתי כבר את עצמי.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15567
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מי אחראי להלכות המוזרות האלה?

הודעהעל ידי איש_ספר » א' אוקטובר 09, 2011 7:06 pm

כהן, דברי טה"ז ידועים, והם המקור לקבלה בטעות, אבל קשה לומר שההדלקה עצמה פגומה שא"כ גם לא יעזור שתברך אחרי זה, ברכה נוספת, כדברי אותו מורה, שהרי ההדלקה עצמה חסרה.
התקשרתי לר' מילר בעל ההוצאה, אמר שאת ההלכות עשו כמה ת"ח, וסירב להזכיר את שמם (ובצדק), אמר שיברר ואם טעון תיקון, יתקן.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15567
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מי אחראי להלכות המוזרות האלה?

הודעהעל ידי איש_ספר » א' אוקטובר 09, 2011 7:13 pm

עתה התקשר אלי, ר' מרדכי מילר, ואמר שאכן יש כאן טעות מצערת, והראה שבמחזור לסוכות, כתוב בסוכות שחל בשבת, אותם פרטים ושם כתבו, שאם הזכירה שבת בלבד, לא תדליק עוד, אבל אם הזכירה יו"ט בלבד, תדליק. וג"ז חידוש אבל יש לזה עוד איזה הבנה וכדברי ידיד נפש למעלה.

כהן
הודעות: 539
הצטרף: ד' ספטמבר 21, 2011 8:35 pm

Re: מי אחראי להלכות המוזרות האלה?

הודעהעל ידי כהן » א' אוקטובר 09, 2011 8:05 pm

רק שא"כ שקיבלה עליה יו"ט ומדליקה נרות לשבת אולי זקוקה לעירוב תבשילין...

אליהוא
הודעות: 1055
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 5:18 pm

Re: מי אחראי להלכות המוזרות האלה?

הודעהעל ידי אליהוא » א' אוקטובר 09, 2011 8:29 pm

לענין אם אפשר לקבל שבת בלא יוה"כ לכאו' תלוי בנידון האו"ש הל' עבודת יוה"כ דהשבת שבתון חל גם על השבת ולכן מוסף דשבת בבגדי לבן
ולכן א"צ לקדש מי שאוכל ביוה"כ שחל בשבת עי"ש.

כהן
הודעות: 539
הצטרף: ד' ספטמבר 21, 2011 8:35 pm

מצוה משני סיבות וכיון לאחת

הודעהעל ידי כהן » ג' דצמבר 27, 2011 11:23 am

כעין מה שדנתי כאן, האם המדליקה נרות ליוה"כ יצאה ממילא גם יד"ח הדלקת נרות שבת, אף ששכחה מהשבת,יש להסתפק גם בדין האומר הלל היום מחמת חנוכה ושכח שר"ח האם יצא יד"ח אמירת הלל דר"ח


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 265 אורחים