חוקה לפורום!

[בנשק]

אני כותב הדברים על דעתי, אך אני סבור (ומקווה) שיש עוד החושבים כך.

בשבוע האחרון שמתי לב שנושאי הפורום הולכים ומתרבים בקצב מזורז, זה פותח אשכול לשאלות הלכתיות, רעהו לוורטלך על פרשת השבוע, ומשנהו מזהיר את הציבור על הקץ הקרוב יותר מאי פעם.

אולי אני טועה, אך כמדומה שלפתיחת הפורום היתה איזו מטרה ויעוד, ולא מקום לפריקת הגיגים או במה לשאלות, חשובות ככל שתהיינה, אבל מקומם בבית המדרש או על שולחן השבת.

אחלה בזה פני מנהלנו שלטובת הפורום ישליט נא קצת סדר, ויורנו באשכול נעוץ וקיים את מטרות הפורום, חוקיו וסדריו.

כמדומה גם שראוי לפתוח אשכול אשר ירכז את הבקשות הפרטניות לחיפוש מקור באוצר או בכל מקום אחר.

בברכת הצלחה.

[מבי מדרשא]

ועל כגון דא נאמר 'האחד בא לגור ושפוט ישפוט', מילא אם אחד מותיקי הפורום כאיש ספר, סמבוסק ז"ל, או באשי, היה פותח אשכול זה. אך אתה? על אף זכות אבות שיש לך, מוטב אם היית אורח קבע ואז היית בודק את דרכו של הפורום.
לעניות דעתי מטרת הפורום ברורה, להרבות ולהגדיל תורה. מוטב היה אם היו הענינים מחולקים לפורומים שונים,כפורום להלכה למחקר וכיו"ב, אך גם בלא"ה שיפתחו כמה שיותר אשכולות וכמה שיותר שאלות, כמה שיותר יותר טוב.

[חיים]

בי מדרשא, צודק בכל מילה.
כמובן שכבוד הוא לנו שבנשק משתתף בפורום.

[חכם באשי]

חושש אני מלהביע תמיכה בדעתו של מבי מדרשא,
שמא אבותיו הקדושים של בנשק יקפידו עלי...

[אברך]

אכן, החוקה לפורום צריכה להיות כל מה שנכלל ב"כל פטפוטין בישין בר מפטפוטין דאורייתא דטבין" [ירושלמי סוף ברכות]. 

[מור]

עם כל הכבוד לבנשק - ויש כבוד, והרבה. (עיינו בהודעותיו ותמצאו הרבה, אבל ממש הרבה נחת).

אני מוצא את עצמי מחרה מחזיק אחר מבי מדרשא. ואחדד יותר, לדעתי יופיו של הפורום הוא על דבר היותו 'בית מדרש' וירטואלי, לכל דבר. הסכם נא עמי, ר' בנשק, שבבית המדרש האמיתי והחי מתנוססות להן שאלות מכל תחום וענין: הלכה, אקטואליה, מחקר ספרותי וקמ"שים של טומאה. בית מדרש אמיתי הרי הוא כולל בתוכו 'שולחן שבת' בזעיר אנפין; 'מקוה נייעס' תורני; 'בית הוראה'; ומקום לת"ח המתנצחין זה עם זה בהלכה. ומלכותא דפורום כמלכותא כדביהמ"ד.

אדרבה, זוכרני עת הוקם הפורום, והיה מי שחשב שהנה יעלו להם נושאים אך ורק בעלי זיקה ל'ספרים וסופרים' (תרת"מ), ואשכולות התנצחות מחקרית ונאורה יתנוססו להם בזאח"ז. והנה, ל'אכזבתו' ושמחתנו אנו, עולים להם בקצב מהיר נושאים תורניים גרידא, אם כי רובם ככולם בעלי ניחוח מענין או מרתק, מהסוג שלא נתקלים בו בסדר ראשון ושני.

כן אסכים ואמליץ, לחוקק חוק המונע אשכולות של 'למדוני כל התורה כולה על רגל אחת', לאמור: אשכול המבקש לסכם בטוטו"ד את שיטות הראשונים בסוגיא דבע"ח למפרע הוא גובה, או אשכול בו תופיע קושיא נוראה אודות סתירה שנפלה ברמב"ם בדין יש קנין לעכו"ם בא"י להפקיע תרו"מ. אלו שאלות שמטיבן שמוכרעות ביני עמודי דגרסי, ולא ביני מקלדתי ועכברי. הפורום עומד לטובת הנדונים המענינים, הבלתי סטנדרטיים, תקראו לזה אולי ה"צ'יקאבע זאכן" [ = 'סקופים' תורניים ופיקנטריות תורניות]. ומכאן, גם אכה על חטא בפתיחת אשכול הצעב"ח ושילוח הקן, שכן אף שאלות בסגנון: מה ההלכה בכה"ג/כה"ג - אין מקומן כאן, אם לא שמדובר בשאלה בעלת זוית מענינת ומחודשת.

ואסיים בברכה למהלי אוצה"ח בכלל, ומנהלי פורום זה בפרט (איך היה נראה פורום זה ללא נוכחותו של איש ספר?) על השכילם לתת במה יחודית שכזו, לטובת מבקשי תורה ושוחרי צפונותיה. כה לחי.

[איש_ספר]

ככלל - וסליחה על הנימה האישית - יש לי רגישות לשמוש במילים 'חוקה' וכיו"ב כאשר המדובר בס"ה בפורום. אין צריך לייחס חשיבות מוגזמת למסגרת.

ובנוגע לקביעת אופיו של הפורום: לענ"ד לא ניתן להתוות סגנון קבוע ומחייב של דיונים, והכל תלוי במתדיינים, סגנונם וטעמם.
אכן כבר גילנו דעתינו שמגמתינו במסגרת זו, לשמור על רוח טהורה של בית המדרש על כל המשתמע מכך, במהות ובצורה.
ולאלו מבינינו המעתקשים על 'חוקה', חוקה אחת תהיה לנו: לשון הרע וביזוי תלמידי חכמים לא יבואו ולא יראו. וכדכתיב בכותרת הפורום: כבוד חכמים ינחלו!

[מן היתרונות (אולי היתרון הבודד...) של הכתיבה תחת כינוי, שהיא מאפשרת דיון לגופו של נאמר ולא לגופו של אומר, ולכן אין מקום לכאורה להטפות בסגנון של ותיק מול צעיר ודי בזה]

[איש_ספר]

ואם כבר המלצות פרטניות, אצטרף לדבריו הנכוחים והמאוזנים של חכם מור, אודות אשכולות של 'למדני כל התורה'. הגדרה מצוינת.
(וכיון שהוא לא נקב בדוגמאות קונקרטיות, וזאת מן הסתם בשל נפשו היפה והזהירה בכבוד הכותבים כאן, אחר דברו לא אשנה).

[מור]

כמדומה גם שראוי לפתוח אשכול אשר ירכז את הבקשות הפרטניות לחיפוש מקור באוצר או בכל מקום אחר.

היה היה פורום אבן הטוען, בוטל, ודובר שישוב.

א"ס?

[איש_ספר]

חיפוש מקור מהווה לעיתים דיון לכשעצמו ולכן לבקשת החכמים בוטלה מסגרת מיוחדת זו, אכן בדעתינו לפתוח אשכול קבוע לבקשות של המצאות עמודים מתוך ספרים שבאוצר.

[מבי מדרשא]

הענין אינו קטנוני של ותיק אל מול צעיר. מן הסתם בנשק תלמיד חכם הרבה יותר גדול ממני. ענינו סה"כ מעט נימוס ודרך ארץ ראויה. לא כלפי, שהרי אני כאסקופה נדרסת, אלא כלפי הפורום ומנהליו.

[התעיף עיניך בו ו...]

בנש"ק, כלום אינך נאה דורש ולא נאה מקיים?
ים הודעותיך, המוצלחות והיפות, שנכתבו רק בגלל שכבר רשום איתך וכד' או סתם לפיקנטיות הדברים, היית רוצה למנוע מאיתנו, סתם???
ממש 'חוקה חקקתי' וכו' ענינא דיומא.

[התעיף עיניך בו ו...]

חושש אני מלהביע תמיכה בדעתו של מבי מדרשא,
שמא אבותיו הקדושים של בנשק יקפידו עלי...

אינך צריך להביע את דעתך, היא ברורה גם בלי להגיד.

[חכם באשי]

התעיף,
נו, כבר אמרו חז"ל: לחכימא ברמיזא.

[נויירא]

אולי כדאי גם אשכול למציאת ספר או קונטרס [בשונה מחיפוש נושא בתוך ספר], ע"ע כמה מאשכולותיו של החכם תחכמוני.

[בנשק]

נו נו, מה אומר ומה אדבר, חברו עליי חבריי כתרנגולות של בית בוקיא, ואף אני אכוף ראשי ואומר אמן בע"כ.

אלא שכמה דברים כמדומה שהניחו לי להתגדר.

ריש לכל אבקש מחילה מכל הנפגעים מדבריי, וכמובן שלא היה בדעתי לזלזל בשום מן הכותבים, כבודם במקומם מונח, ואין למדין מן הכללות.

לעיקר הערת הא' בא לגור, הייתי סבור לומר למעיר לבדוק בחומש מי אמר משפט זה ולמי, והאם בכל מקום הוא נכון.

לגבי פסיקת הלכה מע"ג דפי הפורום, כמדומה שבעל השמועה הסכים על ידי, וא"כ יקח כאו"א הדברים לתשומת לב, וכמובן שאיני אומר קבלו דעתי, אך עם כל הכבוד לפורום אין נראה שקבל כבר סמיכה להוראה.

ענין הגדות אחרית הימים, נראה שזה ענין של טעם, ומי שחושב שזה מתאים יעשה כהבנתו, ואולם נא לזכור שהפורום רב גוני כפי שציינו, וכדאי להתחשב גם בדעה אחרת.

ולמנהלנו הנכבד ה"ה הרב איש ספר שליט"א אוסיף, שגם אם המילה חוקה נשמעת מאיימת, אפשרי לנסח כללים, ואפילו בקוים כלליים על מטרות הפורום וגדריו.

אקח בל"נ לשימת לב ההערות בדבר סגנון התגובה, ושוב אבקש מחילה מאי מי אם נפגע ח"ו מאמריי.

ואחתום מעין הפתיחה, כופלין שלו' למלך, מאן מלכי רבנן.

חבירכון, הבנשק.

[מבי מדרשא]

שמחתי לשמוע שקבלת את הדברים או חלקם ברוח טובה.
ואף אני אתגדר בתגובה.
ידעתי גם ידעתי היכן ועל ידי מי נאמר הכתוב, ודווקא בשל כך, הרי שאף סדומניקים חשו מה מדת הנימוס מחייבת..
עכ"פ לענין שאלות הלכה בפורום, איני רואה מה פגם מצאו בה, וזה שמור מכה על חטא, מן הסתם מתישהו יכה על שהכה. הלא אף אחד לא לוקח את הדברים כהלכה למעשה, אלא הכוונה להשמיע ולשמוע דעות, שמא לדוגמא בידך שמועות מענינות מהגרשי"ח בהגרי"י, וביד אחר מעשים נוספים. ומה החסרון בהעלאת ענין זה? מי שאינו רוצה שלא יגיב. כנ"ל גבי למדני כל התורה כולה. מה אכפת לן אם מישהו ירצה למצוא כאן במה לחידושי תורתו. אם יש מישהו שאשכול זה לא מענין אותו, אנא שלא יקרא בו ולאיסב עגמ"נ לעצמו. אך למה לא לתת מקום לכל אחד שבן תורה יקרא להביא ידיעותיו לכלל.
עיננו הרואות כי ישנם אשכולות שנעלמו בתהום הנשיה (או יותר נכון בדפים אחרונים) מהר מאד ויש דנותרו וחזרו ודשו בהם. ולכך איך אומר אתה בנשק, הבוחר יבחר..
מה שכן אולי היה ראוי ליצר שמות שונים של פורומים, שכל אחד יוכל להתמקד בפורום שמענין אותו יותר.

[התעיף עיניך בו ו...]

לא משנה מי,
נא לרדת מהעץ (מהאשכול) בכבוד!!
כולם נהנים וטוב להם ומה רע? מה גרע פורומינו משיחת אברכים בתור לקופה?
אם מותר לדון בנושא, מה גרע זה שנשאר כתוב, רק זה שבדיבור אתה מתייחס לזה כדברים בעלמא ללא זכר, לכן מותר לדבר על כל דבר, כולל נושאי הלכה,
חוץ מזה, יש כלל שאין עניות בציבור, ואולי אותו הדבר אין טפשות בציבור, ז"א שגם אם נאמר דבר שטות, תמיד יש מי שיתקן, אדרבה "תשועה ברוב יועץ" ולמדו מזה בגמ' שטוב תמיד להתיעץ ולדון בכל דבר, וזו לענ"ד הדחיה הכי גדולה לדבריך,
ובזה אני מצטרף לדברי כל קודמי.

[מגיב ומניב]

זה עתה באתי לגור ולא אשפוט שפוט, והרי איני אומר קבלו דעתי.

דעתי כדעת רוב הכותבים, כי הפורום רחב דיו, ולא לנו לומר לים ולבא אמודאיו החובלים במים אדירים, עד פה תבוא! אך כבר באתי בדברים עם מכובדינו הדגול איש הספר כי טוב יעשו אם יחלקו קטגוריות שונות לדיונים, ומפעם לפעם יערך איזה מפתח נושאים, ואפילו לא מקצועי. וכך יהיו הכל נשכרים, גם החכמים שאינם חפיצים בכבישת נבואתם (וחכם עדיף מנביא, ויותר ממה שהעגל רוצה לינק...), וגם אלו החסים על זמנם, ובוררים הסולת הנצרך להם מתוך הסולת.

ונקודה נוספת, מאויבי תחכמני, וכמו שבפורומים שונים ניתנת זכות הדיבור לכל צרוע ונגוע ככל העולה על רוחו, כך בפורום זה מן הזהירות שלא תרבה להזהר ושאינו יודע לשאול את פתח לו...

[איש_ספר]

הנה העת והשעה לברך את ידידינו החכם השלם, ברק השחר, מורג חרוץ, בעל פיפיות תל תלפיות, מכונה מגיב ומניב על הצטרפותו לסגל חברי בית מדרשינו הק'. יהי בואו לברכה!

[בצלאל]

ונקודה נוספת, מאויבי תחכמני, וכמו שבפורומים שונים ניתנת זכות הדיבור לכל צרוע ונגוע ככל העולה על רוחו, כך בפורום זה מן הזהירות שלא תרבה להזהר ושאינו יודע לשאול את פתח לו...

תמיהני אם ריבוי הנעילות והמחיקות לאחרונה עולה יפה עם מגמה זו.

[אוצר החכמה]

האם תוכל לפרט מהו ריבוי הנעילות דקאמר מר?

[בצלאל]

האם תוכל לפרט מהו ריבוי הנעילות דקאמר מר?

אני חדש יחסית בעיירה, אבל הנה על העמוד הראשון מופיעים שני אשכולות נעולים. דבר זה כבר מעורר אי נוחות. לא בלשתי אחרי כל הדפים למצוא את האשכולות הנעולים, ואם יהיה באתר אפשרות של בחירת האשכולות הנעולים, נוכל לקבל מושג ברור יותר.
לדעתי הענייה, גם אשכול שננעל מצורך השעה - ראוי שיפתחו אותו לאחר שמסתבר שנרגעו הרוחות. וגם בנעילת אשכול ראוי לפרט בקוצר מילין את הסיבה לכך. היחס למשתתפים הוא שיכתיב את היחס להנהלה.

[אוצר החכמה]

תרגיש בנוח, שני אשכולות זה לא הרבה! אתה יכול לבדוק בדפים קודמים ותמצא שהדבר אינו כל כך שכיח כפי שהיית סבור.
הנעילות שראית, נימוקן עמן וטוב שכך. כבר אמרנו בעבר ושוב נחזור ונאמר: מוטב שיסגר וינעל הפורום הזה לגמרי, מאשר ישמש כלי ביטוי ללשונות רעים רכילויות עקיצות והתלהמויות. לשם כך יש פורומים אחרים.

[המעיין]

הלכתי לחפש את האשכולות הנעולים ומצאתי
באשכול על הסטייפעלער מופיע הסבר מנומק לנעילה
כי הדיון כאן הוא על ספרים ולא על סופרים
כלל זה שמקורו בחפץ חיים מבואר מאליו ואין צורך בחוקה לפורום כדי לדעתו


ביחס לספר הקושיות איני רואה את הסיבה לנעילתו אבל היה זה אשכול כ"כ סוער שלא נורא שקצת ירגעו גליו

[אוצר החכמה]

בספר הקושיות לא מצאת סיבה, יען כי נמחקו ממנה ההודעות האחרונות שהיו דלא כרוח חכמים. הודעות אישיות נשלחו לבעלי הענין.

[לומד]

ועכ"ז יש לשבת שבעה נקיים קודם סתימת פיות. ואין כוונתי לנעילה, אלא למחיקה.

[חכם באשי]

בספר הקושיות לא מצאת סיבה, יען כי נמחקו ממנה ההודעות האחרונות שהיו דלא כרוח חכמים. הודעות אישיות נשלחו לבעלי הענין.

אכן, חלק מההודעות שנמחקו באשכול זה, יצאו מתחת קולמוסי. אך לא קיבלתי כל הודעה קודם לכן ואף לא לאחר מכן, אלא רק לאחר שאני פניתי בשאלה ל'אוצר החכמה', הוא 'הואיל בטובו' לענות לי, ש'הנושא מיצה את עצמו, והיו שם התלהמויות'.
איני מבין מדוע החליט כי 'הנושא מיצה את עצמו'. התבטאות זו מזכירה את הרשויות במדינה הסוגרות תיק "מחוסר ענין לצבור"...
ולגבי ה'התלהמויות', גם כן לא מדוייק, אם כי הלהבות עלו שם לגובה רב מידי...

[אוצר החכמה]

ועכ"ז יש לשבת שבעה נקיים קודם סתימת פיות. ואין כוונתי לנעילה, אלא למחיקה.

שבעה נקיים צריך לישב לפני שכותבים.
אנו איננו סותמים פיות, רק לא מוכנים להכניס כל רפש אצלנו לתוך הבית. כל מה שנראה מלוכלך, מיד מנקים.
כאמור, מי שרוצה להיות נטול ביקורת, יאמר את דברו במקומות אחרים.

[מגיב ומניב]

ונקודה נוספת, מאויבי תחכמני, וכמו שבפורומים שונים ניתנת זכות הדיבור לכל צרוע ונגוע ככל העולה על רוחו, כך בפורום זה מן הזהירות שלא תרבה להזהר ושאינו יודע לשאול את פתח לו...

תמיהני אם ריבוי הנעילות והמחיקות לאחרונה עולה יפה עם מגמה זו.

דברי אלו הוצאו מהקשרם, אנכי דברתי על פתחון פה בדברי תורה מכל המינים והסוגים כמו שמבואר לעיל, ולא על חוות דעת מכל סוג שהיא על ספרים וסופריהם, בזה אני נוטה לדעת ההנהלה, אם כי לפעמים בדיעבד אחר שעלה הנושא ראיתי לנכון להגיב כפי שהגבתי, והוא רחום יכפר.

[אוצר החכמה]

התבטאות זו מזכירה את הרשויות במדינה הסוגרות תיק "מחוסר ענין לצבור"...

באשי! אתה ממשיך להתלהם?
 

[בצלאל]

בספר הקושיות לא מצאת סיבה, יען כי נמחקו ממנה ההודעות האחרונות שהיו דלא כרוח חכמים. הודעות אישיות נשלחו לבעלי הענין.

ומה יעשה אחד כמוני, שעינו לא זכתה לשזוף את ההודעות שאין רוח חכמים נוחה מהן, האם אינו דין שידע בשל מה הסער הזה? וגם ישרים ונבונים המעוניינים להמשיך את הדיון על מי מנוחות, האם אין להעניק להם האפשרות?
כמה אשכולות נעולים יש באופן כללי?

[אוצר החכמה]

ומה יעשה אחד כמוני, שעינו לא זכתה לשזוף את ההודעות שאין רוח חכמים נוחה מהן, האם אינו דין שידע בשל מה הסער הזה?

לא הבנתי, האם רצונך לומר שעדיף להשאיר את הביטויים הבלתי ראויים, רק על מנת לספק את סקרנותך?

וגם ישרים ונבונים המעוניינים להמשיך את הדיון על מי מנוחות, האם אין להעניק להם האפשרות?

אני מניח שאינך מצפה שעל כל פעולה שאנו מבצעים נצטרך ליתן דין וחשבון לקהל הרחב על השיקולים אשר הביאונו לידי החלטה זו או אחרת.
ולגוף שאלתך, אם עדיין יש לך מה לומר בנדון האשכול ההוא, באפשרותך לפתוח אשכול חדש בנדון.
רבותי הנכבדים, כשחישבנו את המשכורת שאקבל מאוצר החכמה, לא היה מדובר על עבודה קשה כל כך. אנא התחשבו בפועל שכיר יום שכמוני, והניחוני לעסוק בדברי תורתנו הקדושה ולא בעניינים שכאלו. סליחה!!! 

[שמואל ברמה]

אז תבקש שיעלו לך במשכורת