מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מי זה אבא הושעיא איש טריא?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
מתפעל
הודעות: 3949
הצטרף: ב' דצמבר 06, 2010 12:35 pm

מי זה אבא הושעיא איש טריא?

הודעהעל ידי מתפעל » ג' נובמבר 01, 2011 9:57 am

מי שמע עליו?

עשיתי חיפוש בסנונית על התלמודים ועוד ושמו לא מופיע אפילו פעם אחת

והנה מדרש רבה פרשה נ"ח אות ב, מדרש מפורסם אבל רק ההתחלה שלו ידועה ולא ההמשך:

"(קהלת א) וזרח השמש ובא השמש א"ר אבא בר כהנא וכי אין אנו יודעין שזרח השמש ובא השמש אלא עד שלא ישקיע הקדוש ברוך הוא שמשו של צדיק הוא מזריח שמשו של צדיק חבירו
יום שמת ר"ע נולד רבינו וקראו עליו וזרח השמש ובא השמש
יום שמת רבינו נולד רב אדא בר אהבה וקראו עליו וזרח השמש ובא השמש
יום שמת רב אדא בר אהבה נולד רבי אבון וקראו עליו וזרח השמש ובא השמש
יום שמת ר' אבון נולד ר' אבון בריה יום שמת ר' אבון נולד אבא הושעיא איש טריא
יום שמת אבא הושעיא נולד רבי הושעיה וקראו עליו וזרח השמש ובא השמש
עד שלא השקיע שמשו של משה הזריח שמשו של יהושע שנאמר (במדבר כז) ויאמר ה' אל משה קח לך את יהושע בן נון עד שלא שקעה שמשו של יהושע זרחה שמשו של עתניאל בן קנז שנאמר (שופטים ה) וילכדה עתניאל בן קנז עד שלא שקעה שמשו של עלי זרחה שמשו של שמואל (שמואל א ג) ונר אלהים טרם יכבה ושמואל שוכב בהיכל ה' א"ר יוחנן כהדא עגלתא תמימתא עד שלא השקיע הקב"ה שמשה של שרה הזריח שמשה של רבקה בתחלה הנה ילדה מלכה גם היא בנים ואח"כ ויהיו חיי שרה מאה שנה": עד כאן.

כיצד יתכן שהיה חכם בשם אבא הושעיא איש טריא שנחשב כאן במדרש לגדול הדור ואין ממנו אף מימרא בגמרא?
אמנם אם שמים לב, לא קראו המדרש ר' אבא הושעיא כי אם אבא הושעיא.
יכול להיות שהיה מנהיג ולא היה תלמיד חכם?
עוד נקודה מעניינת, בקבוצה הראשונה של המדרש, הסיומת היא: וקראו עליו וזרח השמש וכו'
ואילו אצל אבא הושעיא, לא כתוב וקראו עליו. אכן גם ברבי אבון הבן שלפניו לא כתיב כן.

גוראריה
הודעות: 1546
הצטרף: ב' אוגוסט 23, 2010 5:59 pm

Re: מי זה אבא הושעיא איש טריא?

הודעהעל ידי גוראריה » ג' נובמבר 01, 2011 10:14 am

חפש באוצרות "איש כפר טיריא" ותמצא נחת.
קברו ידוע עד היום, סמוך לפקיעין

מתפעל
הודעות: 3949
הצטרף: ב' דצמבר 06, 2010 12:35 pm

Re: מי זה אבא הושעיא איש טריא?

הודעהעל ידי מתפעל » ג' נובמבר 01, 2011 10:27 am

יישר כח

סתם מעניין שאצל התנאים מתחילים מר"ע ורבי. מה לגבי כל הדורות שלפני כן עד שמואל הנביא
כל כך הרבה דורות לא היתה תופעה של יום שמת בו?

חוקר
הודעות: 282
הצטרף: א' יולי 24, 2011 3:44 pm

Re: מי זה אבא הושעיא איש טריא?

הודעהעל ידי חוקר » ג' נובמבר 01, 2011 10:35 am

מתפעל:
לא הבנתי למה משמואל, יש במדרש הנ"ל על יהושע ועתניאל ורבקה.
ובנוסח המדרש זוטא מופיע כך גם לגבי עתניאל ועלי כך שיש רצף ממשה עד שמואל.
ובנוסח הקהלת רבה אחרי עתניאל נאמר: וכן בכל דור ודור.

מתפעל
הודעות: 3949
הצטרף: ב' דצמבר 06, 2010 12:35 pm

Re: מי זה אבא הושעיא איש טריא?

הודעהעל ידי מתפעל » ג' נובמבר 01, 2011 12:27 pm

התכוונתי משמואל ומטה עד רבי עקיבא.

חוקר
הודעות: 282
הצטרף: א' יולי 24, 2011 3:44 pm

Re: מי זה אבא הושעיא איש טריא?

הודעהעל ידי חוקר » ג' נובמבר 01, 2011 12:44 pm

מתפעל כתב:התכוונתי משמואל ומטה עד רבי עקיבא.

יש לך את לשון המדרש בקהלת שציטטתי "בכל דור ודור".

נאשער
הודעות: 624
הצטרף: ד' מרץ 02, 2011 2:49 pm

Re: מי זה אבא הושעיא איש טריא?

הודעהעל ידי נאשער » ג' נובמבר 01, 2011 2:41 pm

גוראריה כתב:חפש באוצרות "איש כפר טיריא" ותמצא נחת.
קברו ידוע עד היום, סמוך לפקיעין

קברו ידוע כסגולה גדולה להיוושע בה בכל מיני ישועות, יבואו החכמים וירחיבו.

מתפעל
הודעות: 3949
הצטרף: ב' דצמבר 06, 2010 12:35 pm

Re: מי זה אבא הושעיא איש טריא?

הודעהעל ידי מתפעל » ג' נובמבר 01, 2011 3:15 pm

חוקר,
אם היו כאלו מקרים בהרבה דורות, מה נשתנו אלו שהוזכרו מאלו שלא הוזכרו?

יש כאן אי סימטריה. קפיצה גדולה משמואל ועד לר' עקיבא ואחר כך ממשיכים ונותנים הרבה דוגמאות הלאה.

ראיתי קושיא של רי"מ אלטר הי"ד (חתן האמרי אמת) שהקשה על הצושטעל שבין משה רבנו ויהושע ולבין רבי עקיבא ורבי.
אצל משה רבנו, כאשר הוא נפטר כבר היה יהושע יהודי מבוגר וראוי לתפוס מקומו. אבל כשנפטר רבי עקיבא, רבי רק נולד ועדיין לא היה ראוי לתפוס את מקומו אז איפה ובא השמש? נגיד שרבי נהיה ראוי בגיל 18, אם כן היו 18 שנים ללא כיסוי של מנהיג.

א שיינע הערה.

חוקר
הודעות: 282
הצטרף: א' יולי 24, 2011 3:44 pm

Re: מי זה אבא הושעיא איש טריא?

הודעהעל ידי חוקר » ג' נובמבר 01, 2011 3:22 pm

מתפעל כתב:חוקר,
אם היו כאלו מקרים בהרבה דורות, מה נשתנו אלו שהוזכרו מאלו שלא הוזכרו?

יש כאן אי סימטריה. קפיצה גדולה משמואל ועד לר' עקיבא ואחר כך ממשיכים ונותנים הרבה דוגמאות הלאה.

ראיתי קושיא של רי"מ אלטר הי"ד (חתן האמרי אמת) שהקשה על הצושטעל שבין משה רבנו ויהושע ולבין רבי עקיבא ורבי.
אצל משה רבנו, כאשר הוא נפטר כבר היה יהושע יהודי מבוגר וראוי לתפוס מקומו. אבל כשנפטר רבי עקיבא, רבי רק נולד ועדיין לא היה ראוי לתפוס את מקומו אז איפה ובא השמש? נגיד שרבי נהיה ראוי בגיל 18, אם כן היו 18 שנים ללא כיסוי של מנהיג.

א שיינע הערה.

נזכרתי שראיתי קטע מנזר הקדש על המדרש פ' חיי שרה שמישב קושיתך וקושית הרי"מ אלטר (שאף אני התקשתי בה פעם ושמחתי כאשר מצאתי שהנזר הקדש מדבר עליה):
ובודאי כן היה גם בשאר הדורות, ולא נזכרו פה מפני שלא נמצא בהם רמז בכתוב. וכן יתכן שנמצא גם כן בדורות הללו, צדיקים נולדים בזמן מיתת הצדיקים הקודמים, ולא נזכרו, לפי שלא נמצא בהם רמז בכתוב. וכן מסתמא בימי רבי עקיבא ושאר הדורות, כבר נמצא גם כן מיד חכם אחר בדור, המאיר לעולם באור חכמתו, ולא הוצרך להזכירם דלית בהא רבותא כל כך, כי כן דרך העולם להיות בו חכמים רבים, אשר זה ממלא מקומו של זה, ולא ניכר בו השגחת ה' כל כך, כמו בצדיק הנולד ביום מיתתו של חבירו. וכן הא מילתא, בלאו הכי שפיר ילפינן מקראי דיהושע ועתניאל, ונקט ברישא אידך חלוקה דהוי ביה רבותא טפי, כדאמרן. ועוד דלישנא דקרא משמע טפי במיתה ולידה, מדכתיב לעיל מיניה דור הולך ודור בא, ומכל מקום תרוייהו צריכי, דלא סגי בצדיק הנולד ביום מיתתו של חבירו, כי בתחילת לידתו בודאי הוא נבער מדעת ומזימה, ולא יוכל להאיר לעולם באור חכמתו, וכן עדיין אינו מגין על הדור, שהרי עדיין לא יצא צדקתו מכח אל הפועל, ואינו נידון בזה על שם סופו, כדי שלא לבטל הבחירה, כנודע. ולפיכך צריך להיות כבר מוכן צדיק וחכם אחד מבני עליה, אשר כבר נמצא בדור מקודם כמה ימים ושנים, למלאות מקומו מיד לתורה ולתעודה, ולהגין על העולם בצדקתו. אלא דמכל מקום בהא לחודא לא סגי, דאם כן כאשר יגיע גם כן עתו וקצו של השני הממלא מקומו של הראשון, שוב לא יהיה נמצא אחר בדור, אשר הוא בערכו ודוגמתו למלאות מקומו. לפיכך מיד סמוך למיתת הראשון, נולד גם כן צדיק אחד בדוגמתו וערכו, כדי שיהיה הוא כבר גדול בשנים במות השני, ומאז יבא השלישי ויכריע ביניהם למלאות מקומם. וכן הוא המדה תמיד בחוזר חלילה, והוא מבואר למבין, ותרוייהו כלילי בקרא דוזרח השמש ובא השמש, כדלעיל.

אגב, היכן מופיעה קושית הרי"מ? בא"א לקוטים?

מתפעל
הודעות: 3949
הצטרף: ב' דצמבר 06, 2010 12:35 pm

Re: מי זה אבא הושעיא איש טריא?

הודעהעל ידי מתפעל » ג' נובמבר 01, 2011 4:15 pm

אכן בא"א ליקוטים. הא"א ענה לו דהלא גם בזריחת השמש אין מאיר הכל בבת אחת אולם האור מתנוצץ ומאיר יותר ויותר.

נזר הקדש הוא להר"מ רוזין? כמדומני רבה של כווידאן (היכן שגר מרן החזו"א לאחר נישואיו) ולאחר מכן עבר לניו יורק.

יישר כח.

חוקר
הודעות: 282
הצטרף: א' יולי 24, 2011 3:44 pm

Re: מי זה אבא הושעיא איש טריא?

הודעהעל ידי חוקר » ג' נובמבר 01, 2011 4:39 pm

נזר הקדש, ר' יחיאל מיכל בן עוזיאל, על מדרש רבה חומש בראשית, ג' כרכים, יסניץ תע"ט
נדפס בהשמטות מרובות בסוף המדרש רבה בראשית עם המפרשים (כלומר לא עם עץ יוסף)

אום אני חומה
הודעות: 855
הצטרף: ג' אוקטובר 07, 2014 2:42 pm

Re: מי זה אבא הושעיא איש טריא?

הודעהעל ידי אום אני חומה » א' אוגוסט 30, 2015 8:23 pm

נאשער כתב:
גוראריה כתב:חפש באוצרות "איש כפר טיריא" ותמצא נחת.
קברו ידוע עד היום, סמוך לפקיעין

קברו ידוע כסגולה גדולה להיוושע בה בכל מיני ישועות, יבואו החכמים וירחיבו.

שמעתי על כך היום לראשונה.
האם מישהו יודע לפרט?

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: מי זה אבא הושעיא איש טריא?

הודעהעל ידי חכם באשי » א' אוגוסט 30, 2015 8:43 pm

פנה בבקשה לגבאי קופת הצדקה הסמוכה למקום מגוריך, חזקה עליהם שיידעו דבר מה!

אום אני חומה
הודעות: 855
הצטרף: ג' אוקטובר 07, 2014 2:42 pm

Re: מי זה אבא הושעיא איש טריא?

הודעהעל ידי אום אני חומה » א' אוגוסט 30, 2015 8:53 pm

חכם באשי כתב:פנה בבקשה לגבאי קופת הצדקה הסמוכה למקום מגוריך, חזקה עליהם שיידעו דבר מה!

זהו בדיוק, שאני הגבאי:)
עוד תשמעו מר' אושעיא...

צופר הנעמתי
הודעות: 1715
הצטרף: א' יולי 14, 2013 12:12 am

Re: מי זה אבא הושעיא איש טריא?

הודעהעל ידי צופר הנעמתי » ב' אוגוסט 31, 2015 12:11 am

אום אני חומה כתב:
חכם באשי כתב:פנה בבקשה לגבאי קופת הצדקה הסמוכה למקום מגוריך, חזקה עליהם שיידעו דבר מה!

זהו בדיוק, שאני הגבאי:)


אם אתה מחפש מידע במקום לייצר אותו, חזקה עליך שאינך הגבאי...

אוצרניק
הודעות: 326
הצטרף: ד' מאי 05, 2010 7:55 am

Re: מי זה אבא הושעיא איש טריא?

הודעהעל ידי אוצרניק » ב' אוגוסט 31, 2015 1:37 am

מתוך פרוייקט השו"ת - מתוך אנציקלופידיה לבית ישראל של הלפרין
תנאים ואמוראים - ביוגרפיות: תולדותיו של אבא אושעיא איש טורייא
אבא אושעיא איש טורייא -מובא בירושלמי (ב"ק פ"י ה"י).
אמורא ארץ ישראלי בדור הרביעי. נולד ביום שנפטר רבין (ב"ר נ"ח - ב'). היה חסיד וזהיר במעשיו (ירו', ב"ק פ"י ה"י). פעם קידש שם שמים, בהחזירו אבידה יקרה למלכה (ירו', ב"מ פ"ב ה"ה). כשנפטר ריחפה מיטתו באויר (מד"ר שה"ש פ"ח - ז').


מעט מים
הודעות: 202
הצטרף: ה' מרץ 13, 2014 4:57 pm

Re: מי זה אבא הושעיא איש טריא?

הודעהעל ידי מעט מים » ה' אפריל 07, 2022 11:56 pm

בספר מצבות קודש בארץ ישראל המונח בהאוצר דף שפא יש מדובר ממנו האם יש מי שיכול להעלותו כאן

.השוחט
הודעות: 990
הצטרף: א' פברואר 17, 2019 7:23 pm

Re: מי זה אבא הושעיא איש טריא?

הודעהעל ידי .השוחט » ו' אפריל 08, 2022 11:03 am

לא רחוק מקברו, בבקעה שוממה ליד פקיעין, למעשה חלק ממנה, הוקמה ישיבה ברוח ברסלב על ידי הרב צפניה בן שלמה, בסגנון בלתי שגרתי.
התארחתי שם ליום אחד.
בדיוק בצאת הכוכבים, אולי קצת קודם, מתפללים ערבית, אוכלים ארוחת ערב, והולכים לישון בזריזות עצומה.
בדיוק בחצות מעירים, וכולם קמים תוך דקות ספורות כמו חיילים.
נוסעים לאחד האתרים בסביבה, כמו לחופי אגם מונפורט, ושם מתבודדים שעה.
בחזור נכנסים לקבר הצדיק אבא הושעיא איש טיריא, שהוא ממש סמוך לישיבה, אומרים שם סדר תיקון חצות ועושים שבע הקפות ומדליקים נר.
חוזרים לישיבה בנחת, שותים משהו, ובשעה 2 בלילה מתחיל סדר א'.
לומדים דף היומי, שיעור למי שרוצה, או בחברותות, ואחר שסיימו, כל אחד מה שליבו חפץ.
קרוב לזמן תפילת ותיקין, יש הכנה לתפילה על ידי שירה עם כלי נגינה. תפילה מתוקה, ואחריה תיכף ומיד הולכים להשלים שינה.
תוך רגעים דממה. בשעה 9 מעירים, קמים מהר, אוכלית פת שחרית, ואז סדר ב', המסכת של הישיבה.
ב1 בערך, או מעט אחרי בשעון קיץ, מנחה גדולה וארוחת צהרים. מ2 עד 4 זמן פנוי, כל אחד מה שליבו חפץ [ללמוד, לנגן, להתבודד, לטייל וכדומה].
ב4 כבר מתחילים להתכונן למעריב וכו'.

ה"פטנט" של המקום, זה חינוך ללכת לישון בזמן ומהר פעמיים ביום, וכן לקום.
זה עושה מכולם בני אדם תוך זמן קצר, ואז הם כבר ממשיכים בישיבות רגילות.

עכ"פ הם אימצו את הצדיק הנ"ל. הקדוש הפטרון של ישיבת הצדיק.
רה"י מצא שהצדיק היה כובס, ושם בבקעה יש מעיין זורם, על כן הוא מרגיש שבבקעה זו היתה טיריא ובמעיין זה היה מכבס.
וממילא זו ישיבה על קברו ממש, על המקום בו השרה בחיי חיותו מהוד קדושתו.
כנראה מי שראוי לכך, יכול להרגיש את זה.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4671
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: מי זה אבא הושעיא איש טריא?

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ב' אוגוסט 08, 2022 1:13 am

כשמת רבי הושעיא, ראו מיטתו שפורחת באוויר. קראו עליו בני דורו: "אִם יִתֵּן אִישׁ אֶת כָּל הוֹן בֵּיתוֹ בָּאַהֲבָה" שאהב הקדוש ברוך הוא לרבי הושעיא, "בּוֹז יָבוּזוּ לוֹ" (שיר השירים ח' ז).‏ אותו היום נולד רבי הושעיה. הוסיפו בני הדור וקראו על יום זה: "וְזָרַח הַשֶּׁמֶשׁ וּבָא הַשָּׁמֶשׁ" (קוהלת א' ה)‏.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 291 אורחים