עמוד 1 מתוך 1

ארץ ציון וירושלים

פורסם: ב' נובמבר 14, 2011 11:42 am
על ידי פגע רע
היש מקור חזל"י לביטוי [המדוייק] 'ארץ ציון וירושלים'?

Re: ארץ ציון וירושלים

פורסם: ב' נובמבר 14, 2011 8:28 pm
על ידי זקן ששכח
ציון וירושלים סמוכים אהדדי מופיעים בתנ"ך והרבה פעמים במדרשים שונים. אבל אם אתה מחפש דווקא עם תיבת 'ארץ', זאת לא מצאתי.

Re: ארץ ציון וירושלים

פורסם: ב' נובמבר 14, 2011 8:46 pm
על ידי אוצר החכמה
הביטוי נראה לא כ"כ במקומו, בפרט ביחס לירושלים האם קורים לארץ ע"ש עיר הנמצאת בה. (אני חושב שציון משמשת גם לדברים אחרים מלבד שם המקום)

האם מצאת את הביטוי בכלל במקום אחר חוץ מאשר בשירו של אימבר?

Re: ארץ ציון וירושלים

פורסם: ב' נובמבר 14, 2011 9:11 pm
על ידי תוך כדי דיבור
למען האמת גם בשירו של אימבר לא מופיע ביטוי זה...

Re: ארץ ציון וירושלים

פורסם: ב' נובמבר 14, 2011 9:27 pm
על ידי אוצר החכמה
נכון לא היה במקור זהו תיקון שנעשה אח"כ
דוד יודילוביץ סיפר בזכרונותיו כי הוא וחבריו הכירו את אימבר בראשון לציון בשעה שחיבר את שירו. יחד עם חבריו ישראל בלקינד ומרדכי לובמן חביב הגיה יודילוביץ הן את סגנון השיר והן את תוכנו, ואימבר אישר זאת. התיקונים כללו שינוי הגרסה המקורית, "התקוה הנושנה / לשוב לארץ אבותינו / עיר בה דוד חנה" לנוסח הבא: "התקוה משנות אלפים / להיות עם חפשי בארצנו / ארץ ציון וירושלים".


מתוך ויקיפדיה

Re: ארץ ציון וירושלים

פורסם: ב' נובמבר 14, 2011 9:30 pm
על ידי תוך כדי דיבור
אבל לגוף הערתך, הרי בימינו ובפרט באתרא הדין מה יותר קל מלבדוק ולראות שהביטויים "ארץ ציון" ואפילו "ארץ ירושלים" כשלעצמם מופיעים פה ושם בספרים זה מאות שנים.

נ.ב. יש גירסאות נוספות לאחראים ולנסיבות של שינוי מילותיו של אימבר.

Re: ארץ ציון וירושלים

פורסם: ב' נובמבר 14, 2011 11:00 pm
על ידי פגע רע
תוך כדי דיבור כתב:אבל לגוף הערתך, הרי בימינו ובפרט באתרא הדין מה יותר קל מלבדוק ולראות שהביטויים "ארץ ציון" ואפילו "ארץ ירושלים" כשלעצמם מופיעים פה ושם בספרים זה מאות שנים.

מהמקומות שבהם נזכר 'ארץ ירושלים' ככינוי לאזור ירושלים או למלכות ירושלים - אין כל ראיה.
האם מצאת את הביטוי 'ארץ ירושלים' ככינוי לארץ ישראל?

Re: ארץ ציון וירושלים

פורסם: ג' נובמבר 15, 2011 12:32 am
על ידי תוך כדי דיבור
מילא, אני לא יודע מה כל כך הדקדוק בזה, בטוחני שאם תפשפש תמצא גם שאמרו כן על כל ארץ ישראל. אבל מבחינת הרעיון כשלעצמו לי מספיק מה שאמר הרמב"ן בסוף דרשתו לר"ה, "הדר ארץ ישראל ירושלים".

Re: ארץ ציון וירושלים

פורסם: ג' נובמבר 15, 2011 12:47 am
על ידי חרט
אוצר החכמה כתב:האם קורים לארץ ע"ש עיר הנמצאת בה.

לא על שם עיר הנמצאת בה בעלמא, אבל בהחלט מצוי - וגם בעגה המדוברת כיום לרוב - לציין מדינה - כמדינה (היינו בנושאים מדיניים או לאומיים), על שם עיר הבירה שלה!

Re: ארץ ציון וירושלים

פורסם: ג' נובמבר 15, 2011 7:03 am
על ידי אוצר החכמה
הנושא כאן הוא לא אם אפשר לקרא לכל א"י ציון (שכך קראו) או גם ירושלים
הנושא הוא הצירוף ארץ ירושלים, האם קוראים לבריטניה ארץ לונדון?

אגב, מותר למשורר לנקוט בשיר ביטוי לא מקובל, כל מה שהערתי הוא שהשאלה אם יש לזה מקור במקומה, כי זה לא נראה ביטוי מתבקש וטבעי.