מהרי"ל דיסקין עה"ת - בירורים- רשימה: 'סדר היום' של מהריל"ד

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
חוקר
הודעות: 282
הצטרף: א' יולי 24, 2011 3:44 pm

מהרי"ל דיסקין עה"ת - בירורים- רשימה: 'סדר היום' של מהריל"ד

הודעהעל ידי חוקר » ד' נובמבר 23, 2011 2:06 pm

viewtopic.php?f=7&t=6940#p61522
כפי שכתבתי בקישור דלעיל, קטעים רבים שבס' הנ"ל שנרשם ע"י תלמידים שלכאורה שמעו מפיו, אינם מקוריים ומופיעים בספרים קדומים יותר למהרי"ל (הרבה יותר מן הרגיל בשאר ספרים), וכנראה נתיחסו בטעות למהרי"ל, האם מישהו ראה פעם איזו שהיא התיחסות בספר כלשהו לענין זה.
יש להביא בחשבון שהספר נבנה ממספר מקורות כדאי' בהקדמה, ויתכן וחלקם אותנטיים וחלקם לא.
למשל החשבון הנפלא של "עשרת מונים" לא ידוע ממקור אחר.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11058
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מהרי"ל דיסקין עה"ת האם מוסמך?

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' ינואר 20, 2012 2:40 am

לאחרונה גילה הרה"ג ר' אליעזר דן רלב"ג דבר מפליא בנוגע לענין זה. פרטים יבואו.

ציבור
הודעות: 494
הצטרף: א' ינואר 01, 2012 4:02 pm

Re: מהרי"ל דיסקין עה"ת האם מוסמך?

הודעהעל ידי ציבור » ו' ינואר 20, 2012 1:22 pm

האם לקראת יומא דהילולא ייחשפו הדברים?

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11058
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מהרי"ל דיסקין עה"ת האם מוסמך?

הודעהעל ידי איש_ספר » ש' ינואר 21, 2012 9:38 pm

רא"ד רלב"ג יפרסם את הדברים כאשר ימצא לנכון, לא קבלתי את רשותו לכן לא אפרט, אבל רק אומר שחלק מסוים בספר (ואופיים: דברים דרושיים ולא חריפים) נכנס באחת המהדורות מתוך מקור מסוים, והוברר על ידו באופן נעלה מכל ספק, שלשווא יוחסו הדברים למהריל"ד.

ספרן
הודעות: 389
הצטרף: ב' אוגוסט 02, 2010 10:58 am

Re: מהרי"ל דיסקין עה"ת האם מוסמך?

הודעהעל ידי ספרן » א' ינואר 22, 2012 7:04 am

איש_ספר כתב:רא"ד רלב"ג יפרסם את הדברים כאשר ימצא לנכון, לא קבלתי את רשותו לכן לא אפרט, אבל רק אומר שחלק מסוים בספר (ואופיים: דברים דרושיים ולא חריפים) נכנס באחת המהדורות מתוך מקור מסוים, והוברר על ידו באופן נעלה מכל ספק, שלשווא יוחסו הדברים למהריל"ד.


אבל אפשר כבר לפרסם דברים רבי עניין מכת"י המהריל"ד שראד"ר הואיל לחשוף לאחרונה בקונטרס שחולק בבר"מ של בנו. (איננו עדיין ברשותי) כנראה יעורר ויכוח למשל, הפיענוח של המו"ל למלה "השכלה" שהמהריל"ד מעיד בכת"י שלו עצמו, שנהג לעסוק בה בעתות ערב ...

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11058
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מהרי"ל דיסקין עה"ת האם מוסמך?

הודעהעל ידי איש_ספר » א' ינואר 22, 2012 8:31 am

אכן, רא"ד רלב"ג גילה פתק ובו רשם מהריל"ד את סדר יומו, משהו מופלא מאד. הפתק התפרסם בקונטרס שי"ל לרגל שמחת בר המצה של בנו יניק וחכים.
רציתי בעבר לעלות את הדברים כאן, אלא שרא"ד מנעני משום שרצונו לפרסם במקום פומבי אחר, אך הוא לא לקח בחשבון את עיניו הצופיות של הרב ספרן אשר הולכות מתחילת העולם ועד סופו. אולי עתה יעתר.

חוצפא יסגא
הודעות: 100
הצטרף: א' פברואר 13, 2011 9:58 am

Re: מהרי"ל דיסקין עה"ת האם מוסמך?

הודעהעל ידי חוצפא יסגא » א' ינואר 22, 2012 10:35 am

ר' יהושע ליב מזכיר שם בין לימודיו ספרי "דרוש, מחקר, פילוספי' והשכלה", ומעניין שהמו"ל הבין שפילוסופיה היינו מו"נ והשכלה היינו ספרי קבלה. ויל"ע לאור הידוע אודות "הכורם" ויש להאריך ואכמ"ל.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11058
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מהרי"ל דיסקין עה"ת האם מוסמך?

הודעהעל ידי איש_ספר » א' ינואר 22, 2012 4:51 pm

מאמרו של רא"ד רלב"ג אודות הקטעים שהשתרבבו לתוך מהריל"ד עה"ת יופיע בישורון הקרוב בעז"ה
כל הקטעים הינם ממקור אחד. והם יצאו מפי גדול אחד מחוגו של מהריל"ד. שאר הפרטים יבוארו שם.
(לדבריו רוב הספר הינו אותנטי לגמרי, ויש עדויות על רבים מן הקטעים שם ויחוסם למהריל"ד)
-----------
בנוגע לסדר היום. קבלתי את רשותו של הרא"ד להעלות הדברים לכאן,
כל הזכויות שמורות לו, על כל שימוש ופרסום במקום אחר.

----------
הפתק ובו רשם מהריל"ד את סדר היום, נדפס לראשונה בתוך חוברת זו
שער.jpg
שער.jpg (48.44 KiB) נצפה 3747 פעמים
וזו תמונתו
Scan1.JPG
Scan1.JPG (340.72 KiB) נצפה 3747 פעמים

וכאן פענוחו עם הערות נלוות של הרא"ד רלב"ג שליט"א
סדר היום_Page_1.png
סדר היום_Page_1.png (116.71 KiB) נצפה 3747 פעמים
סדר היום_Page_2.png
סדר היום_Page_2.png (138.04 KiB) נצפה 3747 פעמים

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11058
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מהרי"ל דיסקין עה"ת מוסמך? - תגלית, סדר היום של מהרי"ל די

הודעהעל ידי איש_ספר » א' ינואר 22, 2012 4:54 pm

בצד הדברים ראוי לציין, כי היחוס למהריל"ד הינו קרוב לודאי ונעשה לפי שווין כתב היד. כך גם סבור הרה"ג רי"י וויס שליט"א.
------

א. האם מהריל"ד לא התפלל ביחידות?
ב. השכלה ככינוי לקבלה ידוע בחב"ד, האמנם?

צh33
הודעות: 472
הצטרף: א' אוקטובר 02, 2011 12:20 pm

Re: מהרי"ל דיסקין עה"ת מוסמך? - תגלית, סדר היום של מהרי"ל די

הודעהעל ידי צh33 » א' ינואר 22, 2012 4:58 pm

מה הקשר חב"ד? או שזה נסיון לעורר על מילה בעייתית בפענוח שדורשת פתרון...

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11058
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מהרי"ל דיסקין עה"ת מוסמך? - תגלית, סדר היום של מהרי"ל די

הודעהעל ידי איש_ספר » א' ינואר 22, 2012 5:06 pm

לא ידוע לי על קשר בין מהריל"ד לחב"ד, אני לכשעצמי גם חושב שהשכלה פירושה כאן ספרי חקר אלוקה -קבלה, ואני יודע שבחב"ד כך מכנים לחסידות - קבלה בלשון השכלה, אני מנסה לברר האם הכינוי הזה יחודי לחב"ד או לא.

גוראריה
הודעות: 1545
הצטרף: ב' אוגוסט 23, 2010 5:59 pm

Re: מהרי"ל דיסקין עה"ת מוסמך? - תגלית, סדר היום של מהרי"ל די

הודעהעל ידי גוראריה » א' ינואר 22, 2012 5:13 pm

איש_ספר כתב:לא ידוע לי על קשר בין מהריל"ד לחב"ד, אני לכשעצמי גם חושב שהשכלה פירושה כאן ספרי חקר אלוקה -קבלה, ואני יודע שבחב"ד כך מכנים לחסידות - קבלה בלשון השכלה, אני מנסה לברר האם הכינוי הזה יחודי לחב"ד או לא.

גם בחב"ד זה לא הכינוי הרגיל ללימוד חסידות וקבלה, רק כאשר באים להקביל אותו למשהו אחר: "השכלה" ו"עבודה" למשל.

הבונה
הודעות: 1131
הצטרף: ד' מרץ 09, 2011 6:05 pm

Re: מהרי"ל דיסקין עה"ת מוסמך? - תגלית, סדר היום של מהרי"ל די

הודעהעל ידי הבונה » א' ינואר 22, 2012 5:15 pm

איש_ספר כתב:לא ידוע לי על קשר בין מהריל"ד לחב"ד, אני לכשעצמי גם חושב שהשכלה פירושה כאן ספרי חקר אלוקה -קבלה, ואני יודע שבחב"ד כך מכנים לחסידות - קבלה בלשון השכלה, אני מנסה לברר האם הכינוי הזה יחודי לחב"ד או לא.

כמדומה שאינך מדייק, מבדילים אצלם בין חקר-אלוק שהוא תורת החסידות בדרך חב"ד השואבת אמנם רבות מן הקבלה והיא המכונה השכלה, לבין הקבלה עצמה.

ישבב הסופר
הודעות: 2727
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: מהרי"ל דיסקין עה"ת מוסמך? - תגלית, סדר היום של מהרי"ל די

הודעהעל ידי ישבב הסופר » א' ינואר 22, 2012 5:18 pm

אינני בקי בטרמינולוגיה החב"דית, אך אאל"ט יש כינוי לידיעת אלוקות [קבלה] והוא 'מושכלות'.

הבונה
הודעות: 1131
הצטרף: ד' מרץ 09, 2011 6:05 pm

Re: מהרי"ל דיסקין עה"ת מוסמך? - תגלית, סדר היום של מהרי"ל די

הודעהעל ידי הבונה » א' ינואר 22, 2012 5:19 pm

ונכונים גם דברי גוראריה שהכינוי השכלה בא בד"כ בניגוד לעבודה.
דהיינו יש משכיל שבמחשבתו עוסק בספירות הגבוהות של החסידות ויש עובד שעובד בפועל בלי לחשוב הרבה
מעניין שלמרות שהם לכאורה חב"ד בעוד אצלם חסידי פולין הם חג"ת יש איזה סיפור אצלם שעדיף עובד ממשכיל

גוראריה
הודעות: 1545
הצטרף: ב' אוגוסט 23, 2010 5:59 pm

Re: מהרי"ל דיסקין עה"ת מוסמך? - תגלית, סדר היום של מהרי"ל די

הודעהעל ידי גוראריה » א' ינואר 22, 2012 5:41 pm

הבונה כתב:ונכונים גם דברי גוראריה שהכינוי השכלה בא בד"כ בניגוד לעבודה.
דהיינו יש משכיל שבמחשבתו עוסק בספירות הגבוהות של החסידות ויש עובד שעובד בפועל בלי לחשוב הרבה
מעניין שלמרות שהם לכאורה חב"ד בעוד אצלם חסידי פולין הם חג"ת יש איזה סיפור אצלם שעדיף עובד ממשכיל

לפי הספרות החבדית עובד מקדים עבודה להשכלה [מלמטה למעלה] אבל משתדל גם בהשכלה ומשכיל להיפך [מלמעלה למטה]

חוצפא יסגא
הודעות: 100
הצטרף: א' פברואר 13, 2011 9:58 am

Re: מהרי"ל דיסקין עה"ת מוסמך? - תגלית, סדר היום של מהרי"ל די

הודעהעל ידי חוצפא יסגא » א' ינואר 22, 2012 6:07 pm

הטענת מובנים אלה במלים הפשוטות צריכה ראיה.

גוראריה
הודעות: 1545
הצטרף: ב' אוגוסט 23, 2010 5:59 pm

Re: מהרי"ל דיסקין עה"ת מוסמך? - תגלית, סדר היום של מהרי"ל די

הודעהעל ידי גוראריה » א' ינואר 22, 2012 6:11 pm

חוצפא יסגא כתב:הטענת מובנים אלה במלים הפשוטות צריכה ראיה.

אבל להחליט שמהרי"ל דיסקין קבע זמן ללימודי השכלה, במובן שהמילה הזו מובנת כיום, צריכה ראיה גדולה יותר.

חוצפא יסגא
הודעות: 100
הצטרף: א' פברואר 13, 2011 9:58 am

Re: מהרי"ל דיסקין עה"ת מוסמך? - תגלית, סדר היום של מהרי"ל די

הודעהעל ידי חוצפא יסגא » א' ינואר 22, 2012 6:25 pm

גוראריה כתב:
חוצפא יסגא כתב:הטענת מובנים אלה במלים הפשוטות צריכה ראיה.

אבל להחליט שמהרי"ל דיסקין קבע זמן ללימודי השכלה, במובן שהמילה הזו מובנת כיום, צריכה ראיה גדולה יותר.

מבחינת משמעות המילה, אין כל הבדל בין ימינו לימיו של הגרי"ל.
גם אין להתעלם מההקשר בו מופיעה המלה: "מחקר פילוסופיה והשכלה". אילו היתה המלה מופיעה בהקשר אחר, למשל: "חכמה אמונה והשכלה", אין סבירות שהכוונה למשמעות הרווחת. בכל מקרה מדובר באנרכוניזם.
וכפי שהבאתי לעיל, הלוא על עובדת "הכורם" אין עוררין, ואם כן מדוע לא נאמר שהכוונה לזה?

גוראריה
הודעות: 1545
הצטרף: ב' אוגוסט 23, 2010 5:59 pm

Re: מהרי"ל דיסקין עה"ת מוסמך? - תגלית, סדר היום של מהרי"ל די

הודעהעל ידי גוראריה » א' ינואר 22, 2012 6:31 pm

גם אם לא היינו מודעים לאישיותו וקדושתו של מהריל"ד, הרי שמתוך היכרות עם הסביבה בה חי בירושלים לא יעלה על הדעת ש'קבע לימודו בספרי השכלה'

מחקר ופילוסופיה של מהריל"ד אינם חכמה ואמונה? אלא מה, הוא ניתח את ניטשה ושילר ועסק בזואולוגיה?
ודאי שהכוונה, כפשוטו, ללימודו מחשבת היהדות לסוגיהם.

סוקר
הודעות: 161
הצטרף: ה' אפריל 21, 2011 9:40 pm

Re: מהרי"ל דיסקין עה"ת מוסמך? - תגלית, סדר היום של מהרי"ל די

הודעהעל ידי סוקר » א' ינואר 22, 2012 6:38 pm

תודה על המסמך המדהים, וחבל שלא מנתחים את הנשמע ממנו ומתעסקים בטפל.

צודק גור אריה, שדוקא מילת 'מחקר שלגביה אין ספק שמדובר בספרי 'חקירה', יכולה ללמד על 'השכלה', וצודק גור אריה שבירושלים והחוג הקנאי שהקיף את מהרי"ל דיסקין והיווה את בסיס כוחו, לא שייך במציאות עיון קבוע בספרי השכלה, וזה א"צ לפנים.

הזכרת הכורם אינה ראיה לכלום, מדובר בהזכרה חד פעמית של ספר שאם מציצים בו בעיון קל אי אפשר לעמוד על מכלול אופיו שלו ושל מחברו, ומה גם שאין לנו ראיה שמהריל"ד ראה את הדברים בפנים ואולי קלט אותם מכלי שני מבלי שידע את מהות הספר ומחברו.

חוצפא יסגא
הודעות: 100
הצטרף: א' פברואר 13, 2011 9:58 am

Re: מהרי"ל דיסקין עה"ת מוסמך? - תגלית, סדר היום של מהרי"ל די

הודעהעל ידי חוצפא יסגא » א' ינואר 22, 2012 6:59 pm

אני מניח שאתם צודקים. אבל אשאל שאלה אחרונה: מניין בדיוק שאובות ידיעותיכם על החוג בירושלים שהקיף את הגרי"ל?

סוקר
הודעות: 161
הצטרף: ה' אפריל 21, 2011 9:40 pm

Re: מהרי"ל דיסקין עה"ת מוסמך? - תגלית, סדר היום של מהרי"ל די

הודעהעל ידי סוקר » א' ינואר 22, 2012 7:01 pm

חברה ודת של מנחם פרידמן.

חוצפא יסגא
הודעות: 100
הצטרף: א' פברואר 13, 2011 9:58 am

Re: מהרי"ל דיסקין עה"ת מוסמך? - תגלית, סדר היום של מהרי"ל די

הודעהעל ידי חוצפא יסגא » א' ינואר 22, 2012 7:03 pm

סוקר כתב:חברה ודת של מנחם פרידמן.


ומה הוא מספר שם למשל?

סוקר
הודעות: 161
הצטרף: ה' אפריל 21, 2011 9:40 pm

Re: מהרי"ל דיסקין עה"ת מוסמך? - תגלית, סדר היום של מהרי"ל די

הודעהעל ידי סוקר » א' ינואר 22, 2012 7:12 pm

בהזדמנות נייחד שעת סיפור.
בנתיים תעיין בספר, אולי תמצא שם שטעיתי ומקורביו היו למשל ר' חיים הירשנזון, ר' מיכל פינס, ישראל דב פרומקין ויואל משה סלומון.
(ישנה גם עבודת דוקטורט על חייו של מהרי"ל דיסקין, מכותב בשם רוטלוי. יש שם פרק המונה את מקורביו, שרובם היו ידועים בקנאותם).

טפח
הודעות: 100
הצטרף: ד' נובמבר 16, 2011 12:15 am

Re: מהרי"ל דיסקין עה"ת מוסמך? - תגלית, סדר היום של מהרי"ל די

הודעהעל ידי טפח » א' ינואר 22, 2012 8:35 pm

איש_ספר כתב:לא ידוע לי על קשר בין מהריל"ד לחב"ד.

אבל ידוע הוא לר' דוב אליעזרוב זצ"ל רבה של קטמון המספר על כך בספרו על התורה 'דבר ציון', עי' במצורף. ["הסבא מוהרשיל"א" שבדבריו הוא כמובן ר' שלמה יהודה ליב אליעזרוב, רבה של חברון.]
קבצים מצורפים
דבר ציון אליעזרוב.PDF
(240.33 KiB) הורד 136 פעמים

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11058
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מהרי"ל דיסקין עה"ת מוסמך? - תגלית, סדר היום של מהרי"ל די

הודעהעל ידי איש_ספר » א' ינואר 22, 2012 8:49 pm

הרב טפח, תודה אבל כמובן שהתכוונתי לקשר לתורת חב"ד ולא לידידיות עם ת"ח שהיו בין היתר גם חסידי חב"ד.

אדג
הודעות: 1519
הצטרף: ה' מאי 13, 2010 11:11 am
מיקום: צפת, אה"ק תובב"א
יצירת קשר:

Re: מהרי"ל דיסקין עה"ת מוסמך? - תגלית, סדר היום של מהרי"ל די

הודעהעל ידי אדג » א' ינואר 22, 2012 10:05 pm

אני חושב שקצת מוזר לתלות התבטאות של מהרי"ל דיסקין הליטאי, לכל הדעות, בסגנון פנים חבד"י לכל הדעות.
(לשאלה עצמה: ידועה אמרתו של ר' שמואל גרונם, שהלומד חסידות לשם 'השכלה' מוטב שנהפכה שליתו על פניו, כך שגם ה'משכיל' הוא 'עובד', ולא ימצא משכיל (אמיתי) שאינו עובד).

בכל אופן, השערתו של הכותב הנכבד נראית בעיני ישרה, וכידוע גודל הצנעא (במיוחד אצל תלמידי ותלמידי תלמידי הגר"א) בלימוד הקבלה.

צh33
הודעות: 472
הצטרף: א' אוקטובר 02, 2011 12:20 pm

Re: מהרי"ל דיסקין עה"ת מוסמך? - תגלית, סדר היום של מהרי"ל די

הודעהעל ידי צh33 » א' ינואר 22, 2012 10:15 pm

בדיוק כעת ראיתי בכפר חב"ד של השבוע כך:
הרב יהושוע ליפקין נאמן בית היתומים דיסקין העיד שראה בעיניו ספר תניא קדישא ועליו חתימת קודשו של הרי"ל דיסקין. ע"כ.
ב. לגופו של ענין נראה לי מוגזם להתפלפל בתוכנית שכתב מהריל"ד לעצמו. זה לא חידושים זה רק תוכנית!... ופשוט שיתכן שיש כמה מילות כפולות ותו לא.
עוד מעט מהרשימה למכולת שתיחשף כמובן מגנזיו של גביר פלוני אלמוני בבר מצוה של היניק וחכים וכו'... גם כן יעשו פלפולים. זה הצצה יפה לעולמו של שרף אבל זהו לא יותר...

משה ששון
הודעות: 158
הצטרף: ג' דצמבר 06, 2011 11:04 pm

Re: מהרי"ל דיסקין עה"ת מוסמך? - תגלית, סדר היום של מהרי"ל די

הודעהעל ידי משה ששון » א' ינואר 22, 2012 10:42 pm

חוקר כתב:http://www.otzar.org/forums/viewtopic.php?f=7&t=6940#p61522
למשל החשבון הנפלא של "עשרת מונים" לא ידוע ממקור אחר.


בשפתי חכמים יש חשבון קרוב

תוך כדי דיבור
הודעות: 1347
הצטרף: ה' מאי 20, 2010 1:59 pm

Re: מהרי"ל דיסקין עה"ת מוסמך? - תגלית, סדר היום של מהרי"ל די

הודעהעל ידי תוך כדי דיבור » א' ינואר 22, 2012 10:57 pm

לפני הדיון במשמעויות המילים, חשוב לברר, עד כמה מוכח שהפתק נכתב בירושלים דווקא? ראיתי שהמהדיר הסביר את השעות לפי "שעון ירושלים" אבל אפשר שיש להן מובן גם במקומות אחרים. האם מפני שהפתק נמצא בירושלים? הרי היה יכול לבוא עם מהרי"ל דיסקין בכליו. לכאורה הסיבה העיקרית היא מה שמזכיר את "הישיבה" וגם אין זכר לעיסוקי רבנות.

נ.ב. עבודתו של רוטלוי אינה דוקטורט אלא MA. בכל אופן, כמו שכבר העירו פה, אין מה להיות בספק אודות חוגו של מהרי"ל דיסקין בירושלים.

ישבב הסופר
הודעות: 2727
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: מהרי"ל דיסקין עה"ת מוסמך? - תגלית, סדר היום של מהרי"ל די

הודעהעל ידי ישבב הסופר » א' ינואר 22, 2012 11:16 pm

תכ"ד, קס"ד שמהרי"ל דיסקין בעת רבנותו במדינת ליטא היה קם בשעה עשר בשעון שלנו?!

תוך כדי דיבור
הודעות: 1347
הצטרף: ה' מאי 20, 2010 1:59 pm

Re: מהרי"ל דיסקין עה"ת מוסמך? - תגלית, סדר היום של מהרי"ל די

הודעהעל ידי תוך כדי דיבור » א' ינואר 22, 2012 11:30 pm

מי אמר בשעון שלנו? (דרך אגב "השעון שלנו" היום אינו זה שהיה בשימוש בימי החת"ס למשל, שבו שעה 12 גם בשעות הקבועות לעולם יצאה על חצות היום). מסתמא הכוונה ב'שעון ירושלים' לשעון של שעות זמניות, שהשעה הראשונה אחרי 12 היא אכן השעה הראשונה של היום וכך הלאה. מעתה אמור נא, מדוע אי אפשר ששעון זמני מעין זה היה בשימוש גם באיזה ממקומות מושבות מהרי"ל דיסקין באירופה? (איני בקיא בנושא זה ואני כך שזוהי שאלת תם)
נערך לאחרונה על ידי תוך כדי דיבור ב א' ינואר 22, 2012 11:31 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

בן המחבר
הודעות: 100
הצטרף: ו' אוגוסט 05, 2011 3:19 pm

Re: מהרי"ל דיסקין עה"ת מוסמך? - תגלית, סדר היום של מהרי"ל די

הודעהעל ידי בן המחבר » א' ינואר 22, 2012 11:30 pm

תוך כדי דיבור כתב:בכל אופן, כמו שכבר העירו פה, אין מה להיות בספק אודות חוגו של מהרי"ל דיסקין בירושלים.

השאלה היא האם חוג הקנאים באותה תקופה היה מאופיין בקנאות לכתבי משכילים (כמו החומש עם הביאור, ע"ע 'הכורם') כפי שהנטייה האנרכוניסטית מציעה, בגלל הקנאות בת ימינו. בפורום סו"ס הביא מאן דהו לפני זמן מה מחוברת פרסומת של תלמוד תורה 'עץ חיים' שלומדים שם חומש מתוך הביאור.
נערך לאחרונה על ידי בן המחבר ב ב' ינואר 23, 2012 8:21 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

תוך כדי דיבור
הודעות: 1347
הצטרף: ה' מאי 20, 2010 1:59 pm

Re: מהרי"ל דיסקין עה"ת מוסמך? - תגלית, סדר היום של מהרי"ל די

הודעהעל ידי תוך כדי דיבור » א' ינואר 22, 2012 11:33 pm

אני לא חושב שיש כאן משהו אנכרוניסטי. מערכת הלימודים בעץ חיים ייצגה את חוג הגרש"ס שכידוע נשתנה בהרבה עניינים מחוג מהרי"ל דיסקין. באמת שאיני יודע מקום ספק בזה.

בן המחבר
הודעות: 100
הצטרף: ו' אוגוסט 05, 2011 3:19 pm

Re: מהרי"ל דיסקין עה"ת מוסמך? - תגלית, סדר היום של מהרי"ל די

הודעהעל ידי בן המחבר » א' ינואר 22, 2012 11:37 pm

תוך כדי דיבור כתב:אני לא חושב שיש כאן משהו אנכרוניסטי. מערכת הלימודים בעץ חיים ייצגה את חוג הגרש"ס שכידוע נשתנה בהרבה עניינים מחוג מהרי"ל דיסקין. באמת שאיני יודע מקום ספק בזה.

השאלה היא האם אכן מצאנו אסמכתאות מפורשות לכך (ולא סברות הכרס ונטיות לב ומלמולי שפה) שכבר בימיו הראשונים של הגרי"ל דיסקין בירושלים היה יחס הקנאים לכתבי משכילים כפי שהוא בימינו. הרי סוף סוף אין להכחיש את 'הכורם' (ואני מתנצל שאני נופל על המציאה שוב ושוב), שהוא אומר דרשני.
אגב, תוכל להפנות בטובך לאותו פורום בסו"ס?

תוך כדי דיבור
הודעות: 1347
הצטרף: ה' מאי 20, 2010 1:59 pm

Re: מהרי"ל דיסקין עה"ת מוסמך? - תגלית, סדר היום של מהרי"ל די

הודעהעל ידי תוך כדי דיבור » א' ינואר 22, 2012 11:42 pm

א. אזכור הכורם אינו מחוג מהרי"ל דיסקין אלא ממהריל"ד עצמו, ויש הבדל, וגם די ברור שמקור האזכור בתקופתו בחו"ל (ז"א אפילו אם יוברר שהאזכור הועלה על הכתב בירושלים, מה שאיני יודע, מכל מקום אין ספק שהמפגש עם המקור היה באירופה)
ב. הבה נפרוט את מקורבי מהרי"ל דיסקין בירושלים הידועים, אחד לאחד, ונשאל, אצל מי מהם בדיוק מצאנו יחס מתון לכתבי משכילים? אצל משפחת אורנשטיין אולי? או משפחת רלב"ג? או הגריח"ז וסביבו? הדברים ובדוקים היטב עד שתמוה לדוש בזה (אלות הברית הוא מלמולי שפה? החרם על רימ"פ הוא נטיית הלב?)

נ.ב. לגבי בקשתך. יש לי מה להוסיף בנושא מהרי"ל דיסקין עצמו. אולי אח"כ.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11058
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מהרי"ל דיסקין עה"ת מוסמך? - תגלית, סדר היום של מהרי"ל די

הודעהעל ידי איש_ספר » א' ינואר 22, 2012 11:48 pm

כנראה הוא מתכון לר' זרח ברוורמן או לר' יעקב בלומנטל.
---
שעון אר"י (ולא ירושלים) היה נהוג בכל ארצות המזרח, והוא הושפע מהערבים שזמן תפילתם צמוד לזמני היום. ולפי קריאת המגרב (שהוא זמן ידוע קודם השקיעה) היו מכוונים את השעונים. לכן אין מקום להסתפק שהשעות מורות על מקום שבתו בירושלים.

גוראריה
הודעות: 1545
הצטרף: ב' אוגוסט 23, 2010 5:59 pm

Re: מהרי"ל דיסקין עה"ת מוסמך? - תגלית, סדר היום של מהרי"ל די

הודעהעל ידי גוראריה » ב' ינואר 23, 2012 12:00 am

ואולי לרבנית סוניה בעצמה...

תוך כדי דיבור
הודעות: 1347
הצטרף: ה' מאי 20, 2010 1:59 pm

Re: מהרי"ל דיסקין עה"ת מוסמך? - תגלית, סדר היום של מהרי"ל די

הודעהעל ידי תוך כדי דיבור » ב' ינואר 23, 2012 12:03 am

תודה על ההבהרה בעניין השעון.

-----
ובכן לגבי מהרי"ל דיסקין עצמו ומה שנרמז למעלה לכאן ולכאן, יעויין כאן: http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?topic_id=2608922&forum_id=19616
ויש אצלי עוד מה להוסיף על שהובא שם, אבל לא כאן עת האסף בזאת. רק אצטט עדות אחת:
"ששמעתי מפ"ק [=של מהרי"ל דיסקין] איך שהחכם [חיים זליג] סלונימסקי הי' נושא פניו עבור חוכמתו, שהי' מכירו שהוא מחכמי התכונה. וכך הי' המעשה, פ"א כשהי' בוורשא ע"ד בריאותו, בא אצלו חכם הנ"ל והי' ספרו [=בחכמת התכונה, אסטרונומיה] בידו וביקש ממנו לעיי' ולהסכים עימו להוציאו לאורה, אז השיב לו אדמו"ר, איני יודע בחכמה הזאת אין ביכולתי [להשיבך], כי אחר העיון אדע ג"א ככל חכמי התכונה, אבל להסכים על סיפרך אין ביכולתי עד שתתן אותו אל ביתי, ובתנאי שלא נמצא שם דברים מתנגדים נגד רז"ל, אזי וודאי אסכים על האמת. אבל אם נמצא שם דברים מדברים נגד כבוד רז"ל או סותרים דבריהם, אז יהי' לי רשות לשרפו. כששמע החז"ס לקח את ספרו ועזב את הבית והלך"


(לכן אילו היתה פיתקא זו נכתבת בשקלוב למשל, על פניו היה מקום לפרש את ההשכלה הנ"ל כספרי חכמות. אמנם בירושלים זה בלתי אפשרי... ואמנם יש להעיר שסיפור זה הנ"ל, אודות הפגישה עם חז"ס, לא נמנע בעל המעשה מלספרו בשנותיו האחרונות בירושלים).


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־ 31 אורחים