מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

תבנית מנורת המקדש

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
המהדיר
הודעות: 274
הצטרף: ג' אוקטובר 11, 2011 3:41 am

Re: תבנית מנורת המקדש

הודעהעל ידי המהדיר » ה' ינואר 05, 2012 10:26 pm

לוח אבן מ"קבר יאסון", שכונת רחביה ירושלים. תקופת בית שני (שים לב למנורות החרוטות):
קבר יאסון.PNG
קבר יאסון.PNG (418.88 KiB) נצפה 4984 פעמים

אדג
הודעות: 1517
הצטרף: ה' מאי 13, 2010 11:11 am
מיקום: צפת, אה"ק תובב"א
יצירת קשר:

Re: תבנית מנורת המקדש

הודעהעל ידי אדג » ג' ינואר 10, 2012 4:42 pm

ועוד אחד:
956.jpg
חותם לחם מעכו
956.jpg (25.47 KiB) נצפה 4951 פעמים

חותם הלחם נמצא היום (ט"ו טבת) בחפירות ארכיאלוגיות בעכו, החותם מתאורך למאה ה-6 לספירת הנוצרים [סוף ימי אמוראי א"י], ושימש ככל הנראה על מנת להוכיח לקונה כי הלחם הוא פת ישראל. שם בעל החותם, חקוק ע"ג, והוא "לאונוטיוס" (אריה, או אריאל).

למאי_נמ?
הודעות: 784
הצטרף: ב' מרץ 19, 2012 2:28 pm

Re: תבנית מנורת המקדש

הודעהעל ידי למאי_נמ? » ב' נובמבר 26, 2012 11:52 pm

בערך 'מנורה' בוויקישיבה יש סידרה של קישורים למאמרים בעניין.

גימפעל
הודעות: 2719
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: תבנית מנורת המקדש

הודעהעל ידי גימפעל » א' אוגוסט 09, 2015 4:00 pm


שף ויתיב
הודעות: 174
הצטרף: ג' יוני 23, 2015 1:14 am
מיקום: נסע מקדש וישב שם

Re: תבנית מנורת המקדש

הודעהעל ידי שף ויתיב » ב' אוגוסט 10, 2015 1:51 am

אדג כתב:השאלה הקשה ביותר, שעליה אין לי תשובה היא: מקור! מנין לו להרמב"ם שאכן קניה אלכסונים?
כמדומני שכתבו כבר כמה וכמה שהלשון "קנה" מורה על דבר ישר בדוקא.

חובב_ספרים
הודעות: 1067
הצטרף: ד' אוקטובר 31, 2012 12:08 am

Re: תבנית מנורת המקדש

הודעהעל ידי חובב_ספרים » ה' דצמבר 10, 2015 8:52 pm

זה צורת מנורה שנמצא על שבר של כלי חרס שהיה על הר הבית. למרות זה לפי סוג החרס ההשערה היא שזה לכל הפחות ממאתים שנה לאחר החורבן ולא יתכן שהעושה ראה המנורה במקדש, אבל בכל זאת יש בו להעיד על מושגים בימים ההם.
קבצים מצורפים
מנורה.jpg
מנורה.jpg (62.4 KiB) נצפה 4449 פעמים

שברי לוחות
הודעות: 2063
הצטרף: ג' ינואר 29, 2013 5:40 am
מיקום: ניו יורק

Re: תבנית מנורת המקדש

הודעהעל ידי שברי לוחות » ה' דצמבר 10, 2015 8:57 pm

האם זה מה שנמצא לפני כמה ימים?

חובב_ספרים
הודעות: 1067
הצטרף: ד' אוקטובר 31, 2012 12:08 am

Re: תבנית מנורת המקדש

הודעהעל ידי חובב_ספרים » ה' דצמבר 10, 2015 9:01 pm

כנראה כן.

לייטנר
הודעות: 5044
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: תבנית מנורת המקדש

הודעהעל ידי לייטנר » ה' דצמבר 10, 2015 9:19 pm

מחריתה (שבה קשה יותר לעשות קוים מעוגלים) אי אפשר להוכיח.

כמדומני שהיו שקשרו בין הקושי לחרות בעיגול לאותיות הלטיניות w, u. v ואכמ"ל.

הגיונות
הודעות: 855
הצטרף: ש' ינואר 28, 2017 7:44 pm

Re: תבנית מנורת המקדש

הודעהעל ידי הגיונות » ו' אפריל 14, 2017 4:22 pm

רבי אברהם, בנו של הרמב"ם, כתב על ציור אביו (פירושו על התורה תרומה כה, לב): "ששה קנים . . נמשכים מגופה של מנורה לצד ראשה ביושר, כמו שצייר אותה אבא מרי ז"ל, לא בעיגול כמו שצייר אותה זולתו".

מי יודע מי הוא אותו "זולתו" שצייר באופן אחר?

פלגינן
הודעות: 2939
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: תבנית מנורת המקדש

הודעהעל ידי פלגינן » ו' אפריל 14, 2017 4:54 pm

צייר לא הכוונה דווקא במובן ציור. צריך לבדוק את המקור הערבי.
לגוף העניין, בין היתר עי' רחמ"ד וייסמנדל בתורת חמ"ד.

הגיונות
הודעות: 855
הצטרף: ש' ינואר 28, 2017 7:44 pm

Re: תבנית מנורת המקדש

הודעהעל ידי הגיונות » ו' אפריל 14, 2017 6:15 pm

ראיתי כבר שיש שרצו לתלות בדברי הבכור שור, החזקוני והאבן עזרא שסבורים שהקנים היו בצורת עיגול - טעות הוא. וכפי שכבר האריך בזה הר"נ גרינוואלד באור ישראל גילי' יח וגילי' כב.

ואולי יש מקום לומר שר"א בא לשלול מדעת האבן עזרא הסובר שהקנים היו כמין חצי עטרה (אך לא מדובר על אופן הקנים עצמם), אלא שהוא דוחק, שכן הר"א מזכיר את בד"כ דעתו של האבן עזרא מפורש בשמו.

ואולי בכלל הכוונה לסתם ציורי העם וההמון (וכפי שמצינו שר"א כתב "ואין פתרונו כמו שיחשבו העם"), והוא גם קצת דחוק.

לייטנר
הודעות: 5044
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: תבנית מנורת המקדש

הודעהעל ידי לייטנר » ג' אפריל 18, 2017 12:14 am

אגב, בעיירה סוסיא שהיתה עיירה של כהנים לאחר חורבן הבית, חרוטות מנורות הן כאלה שקניהן באלכסון והן כאלה שקניהן עגולים.

הגיונות
הודעות: 855
הצטרף: ש' ינואר 28, 2017 7:44 pm

Re: תבנית מנורת המקדש

הודעהעל ידי הגיונות » ד' אפריל 19, 2017 2:32 pm

אינה ה' לידי מאמר שנכתב כתגובה לדבריו של הרב ישראל אריאל בספרו 'מנורת זב טהור' (שם משתדל להעמיד שקני המנורה היו עגולים).

ברשות המחבר המאמר מצורף כאן.


שף ויתיב
הודעות: 174
הצטרף: ג' יוני 23, 2015 1:14 am
מיקום: נסע מקדש וישב שם

Re: תבנית מנורת המקדש

הודעהעל ידי שף ויתיב » ד' מאי 17, 2017 5:16 am

ראיתי פעם מישהו מביא שיש ביוסיפון משהו על זה ובב' תרגומים שונים ניתרגם באופן שמהפך המשמעות.

האם יש כאן משיהו שיודע?

הגיונות
הודעות: 855
הצטרף: ש' ינואר 28, 2017 7:44 pm

Re: תבנית מנורת המקדש

הודעהעל ידי הגיונות » ה' מאי 18, 2017 12:28 am

שף ויתיב כתב:ראיתי פעם מישהו מביא שיש ביוסיפון משהו על זה ובב' תרגומים שונים ניתרגם באופן שמהפך המשמעות.

האם יש כאן משיהו שיודע?

מעט על יוסיפון נכתב בקובץ שהבאתי בהודעה שמעליך.

היא שיחתי
הודעות: 3470
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: תבנית מנורת המקדש

הודעהעל ידי היא שיחתי » ב' מרץ 05, 2018 10:30 pm

עלה לארכיון המדינה
תיעוד נוסף של קנה מנורה עגול
http://www.archives.gov.il/archives/#/A ... 068090238a

שים-שלום
הודעות: 350
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 10:09 pm

Re: תבנית מנורת המקדש

הודעהעל ידי שים-שלום » ד' אוקטובר 31, 2018 10:26 pm

נלענ"ד שעיקר החקירה הוא מה משקל הממצאים הארכיאולוגיים כאשר רבותינו הראשונים גילו דעתם, וכמה ניתן אם בכלל להדחק בלשונם כדי להתאימם לממצאים הארכיאולוגיים.

הרב אריאל ככל הנראה יוצא מנקודת הנחה שלממצאים הארכיאולוגיים משקל רב, ולכן מעדיף להדחק בלשון הראשונים.

כך הוא טוען שרש"י שכתב "אלכסונים" - גם עגול אלכסון מנקודת הפתיחה לנקודת הסיום.

הרמב"ם לא צייר באופן מדוייק, ואף בנו - רבי אברהם לא כתב דבריו אלא לאפוקי מדעת האבן עזרא שהקנים סבבו את המנורה ככתר.


האם יש מי שיוכל להעשיר אותנו בנושא זה?

דרומי
הודעות: 5866
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: תבנית מנורת המקדש

הודעהעל ידי דרומי » ד' אוקטובר 31, 2018 10:38 pm

מאמר ישן בענין זה שנכתב כ'טיוטה' ולא הגיע לידי המהדורה הסופית
קבצים מצורפים
ריתחת המנורה.pdf
(629.47 KiB) הורד 115 פעמים

שים-שלום
הודעות: 350
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 10:09 pm

Re: תבנית מנורת המקדש

הודעהעל ידי שים-שלום » ד' אוקטובר 31, 2018 11:22 pm

דרומי כתב:מאמר ישן בענין זה שנכתב כ'טיוטה' ולא הגיע לידי המהדורה הסופית


אכן אי אפשר להסתיר שהמאמר נכתב בעידנא דריתחא.

אעיר אם יורשה לי

א. אולי באיזה מקומן הלשון חריפה מידי.
ב. האבן עזרא מפרש שהקנים חלולים
ג. גם הרב קאפח בפיה"מ טוען שהרמב"ם לא דייק בצורת הגביעים, ושיש להפכם, אך לא טוען כן לענין צורת הקנים.
ד. מהחזקוני משמע שסובר גם כן שמבנה הגביעים הפוך ממה שצייר הרמב"ם.
ה. לא הבנתי בכלל מה הקשר ללאומיות.

הגיונות
הודעות: 855
הצטרף: ש' ינואר 28, 2017 7:44 pm

Re: תבנית מנורת המקדש

הודעהעל ידי הגיונות » ה' נובמבר 01, 2018 1:24 am

שים-שלום כתב:נלענ"ד שעיקר החקירה הוא מה משקל הממצאים הארכיאולוגיים כאשר רבותינו הראשונים גילו דעתם, וכמה ניתן אם בכלל להדחק בלשונם כדי להתאימם לממצאים הארכיאולוגיים.

ואף בנו - רבי אברהם לא כתב דבריו אלא לאפוקי מדעת האבן עזרא שהקנים סבבו את המנורה ככתר.

האם יש מי שיוכל להעשיר אותנו בנושא זה?


על משקל הארכאולוגיה בהלכה, כאסמכתא או כהוכחה בשלל מחלוקות תורניות, בזיכרוני שכבר נשתברו כמה קולמוסים ב'תחומין', ושם הביאו ריבוי מקורות ואינפורמציה בנידון, ומשם תדרשנו (ובנידו"ד עוד יש להתפלפל, שמא המנורות העגולות הן דיוקן שאר כל המנורות שהיו בבית-המקדש, ומי ייאמר לן שזו צורת המנורה אשר הייתה בקודש-הקודשים?).

וכבר כתבתי בעבר באיזהו מקומן שהזיהוי ב"זולתו", שכתב ר"א בן הרמב"ם, כראב"ע הוא דחוק, שכן הר"א מזכיר בד"כ הראב"ע בשמו המפורש.

בברכה המשולשת
הודעות: 11097
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: תבנית מנורת המקדש

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' נובמבר 01, 2018 8:48 am

הגיונות כתב: (ובנידו"ד עוד יש להתפלפל, שמא המנורות העגולות הן דיוקן שאר כל המנורות שהיו בבית-המקדש, ומי ייאמר לן שזו צורת המנורה אשר הייתה בקודש-הקודשים?). .


המנורה היתה בקה"ק?

שים-שלום
הודעות: 350
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 10:09 pm

Re: תבנית מנורת המקדש

הודעהעל ידי שים-שלום » ה' נובמבר 01, 2018 9:47 am

הגיונות כתב:
שים-שלום כתב:נלענ"ד שעיקר החקירה הוא מה משקל הממצאים הארכיאולוגיים כאשר רבותינו הראשונים גילו דעתם, וכמה ניתן אם בכלל להדחק בלשונם כדי להתאימם לממצאים הארכיאולוגיים.

ואף בנו - רבי אברהם לא כתב דבריו אלא לאפוקי מדעת האבן עזרא שהקנים סבבו את המנורה ככתר.

האם יש מי שיוכל להעשיר אותנו בנושא זה?


על משקל הארכאולוגיה בהלכה, כאסמכתא או כהוכחה בשלל מחלוקות תורניות, בזיכרוני שכבר נשתברו כמה קולמוסים ב'תחומין', ושם הביאו ריבוי מקורות ואינפורמציה בנידון, ומשם תדרשנו (ובנידו"ד עוד יש להתפלפל, שמא המנורות העגולות הן דיוקן שאר כל המנורות שהיו בבית-המקדש, ומי ייאמר לן שזו צורת המנורה אשר הייתה בקודש-הקודשים?).

וכבר כתבתי בעבר באיזהו מקומן שהזיהוי ב"זולתו", שכתב ר"א בן הרמב"ם, כראב"ע הוא דחוק, שכן הר"א מזכיר בד"כ הראב"ע בשמו המפורש.


אדרבא, אולי יש לך זיהוי אחר?
ראשון נוסף שסובר שהייתה עגולה יכול להקל מאוד


בברכה המשולשת כתב:
הגיונות כתב: (ובנידו"ד עוד יש להתפלפל, שמא המנורות העגולות הן דיוקן שאר כל המנורות שהיו בבית-המקדש, ומי ייאמר לן שזו צורת המנורה אשר הייתה בקודש-הקודשים?). .


המנורה היתה בקה"ק?


לא

הגיונות
הודעות: 855
הצטרף: ש' ינואר 28, 2017 7:44 pm

Re: תבנית מנורת המקדש

הודעהעל ידי הגיונות » ה' נובמבר 01, 2018 3:14 pm

בברכה המשולשת כתב:
הגיונות כתב: (ובנידו"ד עוד יש להתפלפל, שמא המנורות העגולות הן דיוקן שאר כל המנורות שהיו בבית-המקדש, ומי ייאמר לן שזו צורת המנורה אשר הייתה בקודש-הקודשים?). .


המנורה היתה בקה"ק?

המנורה הייתה, כמובן, בקודש - מול השולחן. והוא פליטת הקולמוס דשגרתא דמקלדתא. ובכ"א תוכן דבריי לא זז ממקומו

הגיונות
הודעות: 855
הצטרף: ש' ינואר 28, 2017 7:44 pm

Re: תבנית מנורת המקדש

הודעהעל ידי הגיונות » ה' נובמבר 01, 2018 3:17 pm

שים-שלום כתב:
הגיונות כתב:על משקל הארכאולוגיה בהלכה, כאסמכתא או כהוכחה בשלל מחלוקות תורניות, בזיכרוני שכבר נשתברו כמה קולמוסים ב'תחומין', ושם הביאו ריבוי מקורות ואינפורמציה בנידון, ומשם תדרשנו (ובנידו"ד עוד יש להתפלפל, שמא המנורות העגולות הן דיוקן שאר כל המנורות שהיו בבית-המקדש, ומי ייאמר לן שזו צורת המנורה אשר הייתה בקודש-הקודשים?).

וכבר כתבתי בעבר באיזהו מקומן שהזיהוי ב"זולתו", שכתב ר"א בן הרמב"ם, כראב"ע הוא דחוק, שכן הר"א מזכיר בד"כ הראב"ע בשמו המפורש.


אדרבא, אולי יש לך זיהוי אחר?
ראשון נוסף שסובר שהייתה עגולה יכול להקל מאוד

כמדומני שכבר ציינתי והסתפקתי בעניין זה כאן באשכול למעלה. וכבר כתבתי והערתי ממאמריו המפורטים של גרינוואלד בנושא. ועיי"ש

גביר
הודעות: 1215
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: תבנית מנורת המקדש

הודעהעל ידי גביר » ה' מרץ 07, 2019 2:22 pm

מתקטלג אצלי עכשיו -
פירוש חמאת החמדה לחמישה חומשי תורה : עם ההפטרות / מאת ר' שת הרופא בן יפת מארם צובא ; ההדרה על פי כתבי יד ומבוא: משה אורפלי, תל אביב תשעח, 2018,
ושם בפרשת תצווה שמות כז כא, עמ' , 185 מובאים שני צילומים משני כתבי יד של הספר [לפי המבוא שם שניהם בערך מאותה התקופה], באחד מהם מצוירת המנורה בקנים ישרים ובשני בקנים עגולים. איני יודע אם זה בדווקא או שלסופר אחד היה נח לצייר כך ולשני כך.

גביר
הודעות: 1215
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: תבנית מנורת המקדש

הודעהעל ידי גביר » ה' אפריל 04, 2019 8:38 am

היום פורסם על חרס, לפי ההשערה מסוף ימי בית שני או קצת לאחר מכן, ועליו צורת המנורה שנמצא בכניסה הצפונית לבאר שבע [ אם הבנתי נכון הכוונה לכניסה שמכיוון תפרח, במקום בו עומדת לקום השכונה החדשה רקפות מול נחל עשן לפני נאות לון] - http://mynetbeersheva.co.il/%d7%91%d7%a ... 4-375820/4

קו ירוק
הודעות: 4276
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: תבנית מנורת המקדש

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' אפריל 04, 2019 9:52 am

לראשונה אני רואה מנורה בת 9 קנים במוצר ארכיאולוגי.
ואם כי לפי האמור שם זו תופעה ידועה, אך אין ספק שאלו תופעות בודדות ממש, לעומת מאות פריטים בעלי שבעה קנים מעוגלים.
הראיה מנר זה נחותה מעט מציורי מנורות בעלות שבעה קנים מעוגלים.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 39 אורחים