ר"מ שליח צבור, מיהו?

[זקן ששכח]

רש"י [תהילים פרק עג פסוק יב]: "למדתי מדבריו של ר"מ בר יצחק שליח צבור זצ"ל". [אגב: הש"צ הוא ר"מ ולא אביו, שכן כתב
(הושע פרק ו פסוק ט): מדברי ר"מ שליח צבור ].
האם מדובר בבעל האקדמות? יש אפשרות שנפגש ולמד מפיו או שמא יש ממנו כתבים?
תודה למחכימי.

[תורה תמימה]

http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... 8&pgnum=12
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... 4&pgnum=41
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... 1&pgnum=33

[זקן ששכח]

תודה רבה לך תו"ת.

אגב, מה הייחודיות בכך שהיה ש"צ עד שמצא רש"י חשיבות בהזכרת תוארו זה? ואולי רק כסימן היכר.

היש בעובדה זו שרש"י שמע מפיו לאשש או להפריך את האגדות אודותיו?

[היא שיחתי]

אולי אני מבלבל עם ר' שמעון ש"צ
על כל פנים נראה לי שמדבר עליו גרוסמן בארוכה בספרו חכמי צרפת הראשונים

[ס''ק]

כמדומני שקברו הי' מצוי בוורמייזא [שם שימש ש''ץ] ואולי הזכירו עליו במאמר על ק''ק וורמס [מתחילתה עד היום בראשות הגרמ"א במברגר שליט"א].
גם רבי אליעזר מטוך [שהי' אשכנזי] הי' נכדו של הש"ץ דמאגדבורג אביו של המהרי"ח [כך זכורני, וניתן ביד כל אדם לבדוק בעוז והדר ברכות בתולדות המהרי"ח ור"א מתוך].

[שבטיישראל]

רש"י היה בן דורו הצעיר למד בוורמיישא בתקופת ר"מ ש"ץ וקיבל ממנו כמה וכמה דברים

לגבי קברו של ר' מאיר - כפיה"נ נקבר בוורמיישא
דא עקא לפי המעשה הידוע הרי ר' מאיר מעולם לא היה יכול חזור מעבר הסמבטיון כיון דאינו שובת אלא בשבת וא"כ גם נקבר שם
אך צ"ע שהרי ר' מאיר נזכר בממורבוך דק"ק וורמיישא וגם רש"י מזכיר בל' "ז"ל" וא"ת דלא חזר מעבר הסמבטיון היאך ידעו שהוא כבר אינו בין החיים ? הרי לא יתכן לחצות את הסמבטיון כי אם בשבת ?
(וזה א' מן הקושיות על הסיפור הנ"ל שהוא תמוה עד מאוד - חזה חוץ מן הענין שר"מ בתור תפקידו כש"ץ חיבר כמה וכמה פיוטים, והפיוט אקדמות הינו רשות למתרגם הקריאה ביום א' דשבועות וכמו"כ חיבר פיוט כזה לשביעי של פסח ואכמ"ל בזה כעת וכבר הארכתי בענין בחג השבועות)

יצויין שבכפר גוש חלב (גי'ש) שבגליל העליון ליד מירון מציויין שם "קברו של ר"מ ש"ץ בעל האקדמות", ואיני יודע על סמך מה קבעו כן, וצ"ב

[ישבב הסופר]

שבטי - אתה עוד מותיב ומפרק על נושא ה'סיפור האקדמות' אחרי היה לנו כבר אשכול כאן שהראו בעליל שמקור המעשה רפוף למכביר, וזה שכולם מציינים לאליה רבה שמזכיר שהיה סיפור ידוע שנדפס בלשון אשכנז שקרה במדבר אין שום ראיה שזה מקביל לסיפור האקדמות הנמצא בידינו.
viewtopic.php?f=7&t=5137&hilit=%D7%90%D7%A7%D7%93%D7%9E%D7%95%D7%AA
עכ"פ למיטב זכרוני יש מקורות יותר קדומים ומוסמכים על קברו של רבי מאיר ש"ץ בורמייזא מאשר מקורות על מעשה האקדמות, כך שאם באת להקשות, תשאל על מעשה האקדמות ולא על הקבר שלו בוורמייזא.
וזה שיש קבר שלו בגוש חלב, אציין נא סיפור אמיתי - מה שעשו כמה בחורים משועממים לפני כמה שנים עם חורבה אחת ביער ירושלים לא הרחק מבית וגן.
ויהי בטיולם ביער וימצאו חורבה שנוטשה ויעזקוה ויסקלוה מאבן, ובנו בתוכה כעין מצבת קבר וצבעוהו צבע כחול, ופירסמו בעיתונות 'בקהילה' ועוד כאלו שנמצא 'קברו של אונקלוס הגר', והוסיפו להודעה שיש סגולה 'ידועה' ['בדוקה ומנוסה' לכל הישועות] לקרוא שנים מקרא ואחד תרגום על קברו בער"ש אחרי חצות. ביום שישי הבא היה תיגבור אוטובוסים מיוחד לצורך הנוהרים אל ה'ציון'.
שבועיים הצליח התרגיל על מי מנוחות, עד שבאו גורמים מטעם 'בזק' והעיפו את כל המשטתחים על הציון, באמרם שאין זה קבר כי אם חורבה, ושזה על שטח ששייך להם ונתגלה הבדותא...

[שבטיישראל]

אכן כבר דנתי עמך בפרורוט בענין זה במק״א וכמש״כ שאכמ״ל בזה
עיקר תגובתי היה בענין מקום קבורתו של ר״מ בוורמיישא שלע״ע עדיין לא מצאתי שום מקור קדום ומוסמך לזה , כי אם השערות בעלמא
ואשמח מאוד אם תוכל להכמני במקורות קדומים ומוסמכים לזה

במש״כ בעמים קבר אונקלוס הגר - דכירנא היטיב הסיפור הנ״ל ואם זכרוני אינו מטעני המדובר היה במבנה ישנה ונטושה בשדה ליד בית וגן והשכנים לא רצו שיבנו שמה (כמי מיטב זכרוני המבנה כבר היה צבוע בכחול לסימן כמו שנהגו בקברות צדיקים בגליל כבר התקיימו שם מנינים למעריב במוצ״ש) הסוף היה שרבני השכונה יצאו נגד התופעה

[ישבב הסופר]

שבטי: עיין בהודעתי שכתבתי כבר כדבריך שזה היה ליד בית וגן ושצבעו המבנה בצבע כחול.
כמובן, ברגע שנמצא התייחסות מקורית ורצינית לקברו של ר"מ ש"ץ בגוש חלב, נדון בה בכובד ראש, אבל העובדה שיש שם איזה אבן שחרות עליו שמו ובהוספת תפילה שנשמתו תהא צרורה בצרור החיים אין זה הופך לעובדה.

[שבטיישראל]

אכן לא שמתי לב למש"כ, אך לא להכעסיך נתכוונתי ... ואתכם הסליחה

לעניינו, לא שאלתי על ציון הקבר שבגוש חלב
שאלתי על הקבר בוורמיישא - האם יש איזשהו מקור קדום ומוסמך שרמב"י ש"ץ נקבר בוורמיישא ?
(אולי נקבר במגנצא או באשפירא או בארפורט או ברעגנשבורג ? מהיכי תיתי שנקבר בוורמיישא גופא ?!)

[איש_ספר]

יצויין שבכפר גוש חלב (גי'ש) שבגליל העליון ליד מירון מציויין שם "קברו של ר"מ ש"ץ בעל האקדמות", ואיני יודע על סמך מה קבעו כן, וצ"ב

אני הייתי על קברו...
במקורות קדמונים מובא שבגוש חלב קבורת שמעיה ואבטליון ור"מ בעל הנס. וכר העיר בסדר הדורות שאינו יודע מי הוא, וכיון שנתחזק אצל העולם יחוס קבר רמבעה"נ בטבריה, גמרו אומר שר"מ בעל הנס זה ודאי הוא ר"מ דאקדמות. (וכנראה שלראשונה הובאה 'מסורת' זו בעדן ציון).