מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

המים בקריעת ים סוף נעשו כ'מנהרה'?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

המים בקריעת ים סוף נעשו כ'מנהרה'?

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' ינואר 03, 2012 5:02 pm

מפיוט ארמי שלפני, בעל לשון קשה, ניתן להבין, שבקריעת ים סוף נעשו המים כדוגמת 'שער'. היינו, הם לא נעשו כתלים וחומות (כמפורש בפסוק) אלא כמנהרה, וישראל עברו בתוך 'מנהרות'.
מישהו מכיר מקור או רעיון התומך בענין?
וכמובן, שאין להחליף את הענין עם זה ש-12 השבילים היו כצורת קשת (עי' ערכין טו ע"ב, בערך, ובעוד מקומות)

צh33
הודעות: 472
הצטרף: א' אוקטובר 02, 2011 12:20 pm

Re: המים בקריעת ים סוף נעשו כ'מנהרה'?

הודעהעל ידי צh33 » ג' ינואר 03, 2012 5:49 pm

אולי כבר עיינת אבל בזכרוני מבואר בפירוש המשנה לרמבבם אבות פרק ה

חקר
הודעות: 851
הצטרף: ג' נובמבר 22, 2011 12:00 am

Re: המים בקריעת ים סוף נעשו כ'מנהרה'?

הודעהעל ידי חקר » ג' ינואר 03, 2012 6:51 pm

אכן הוא בפימה"ש שם, ומקורו במכילתא בשלח עה"פ קפאו תהומות.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: המים בקריעת ים סוף נעשו כ'מנהרה'?

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' ינואר 03, 2012 6:58 pm

תודה רבה.
כנראה כוונתך לדברי המכילתא האלו:
קפאו תהומות בלב ים וגו', עשאן כמין כיפה בלב ים היאך לבו של אדם נתון משני חלקים ולמעלן כך קפא עליהם הים משני חלקיו ולמעלה.

אבל שם, לענ"ד, אין הכוונה שהיו כעין 'מנהרות' בהן עברו ישראל, אלא שמֵי הים גבוהים בשליש מפני היבשה, ובגלל שלישו העליון של הים קפא ונעשה 'כיפה', כמו ערימה גדולה.
כך אני מבין.

הבונה
הודעות: 1129
הצטרף: ד' מרץ 09, 2011 6:05 pm

Re: המים בקריעת ים סוף נעשו כ'מנהרה'?

הודעהעל ידי הבונה » ג' ינואר 03, 2012 7:13 pm

חכם באשי כתב:תודה רבה.
כנראה כוונתך לדברי המכילתא האלו:
קפאו תהומות בלב ים וגו', עשאן כמין כיפה בלב ים היאך לבו של אדם נתון משני חלקים ולמעלן כך קפא עליהם הים משני חלקיו ולמעלה.

אבל שם, לענ"ד, אין הכוונה שהיו כעין 'מנהרות' בהן עברו ישראל, אלא שמֵי הים גבוהים בשליש מפני היבשה, ובגלל שלישו העליון של הים קפא ונעשה 'כיפה', כמו ערימה גדולה.
כך אני מבין.

נראה שהרמב"ם פירש כך את דברי המכילתא: עשרה נסים נעשו לישראל על הים. נבקע הים ונעשה כמין כיפה שנ' נקבת במטיו ראש פרזיו יסערו להפיצני המכילתא מפרשת את הכתוב כנראה שנעשה נקב בים היינו שהיתה גם תקרה.
לכאורה זו מחלוקת באדר"נ: וענני כבוד למעלה מהם שלא ישלוט בהן השמש ועברו ישראל כן כדי שלא יצטערו. רבי אליעזר אומר תהום כפה עליהם מלמעלה ועברו בו ישראל כדי שלא יצטערו.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: המים בקריעת ים סוף נעשו כ'מנהרה'?

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' ינואר 03, 2012 7:39 pm

יפה! תודה רבה, רבינו הבונה!

חקר
הודעות: 851
הצטרף: ג' נובמבר 22, 2011 12:00 am

Re: המים בקריעת ים סוף נעשו כ'מנהרה'?

הודעהעל ידי חקר » ד' ינואר 04, 2012 10:38 am

אכן המקור מה שציין הבונה הוא המקור היותר מדייק, יישר כח.
חכם באשי כתב:תודה רבה.
כנראה כוונתך לדברי המכילתא האלו:
קפאו תהומות בלב ים וגו', עשאן כמין כיפה בלב ים היאך לבו של אדם נתון משני חלקים ולמעלן כך קפא עליהם הים משני חלקיו ולמעלה.

אבל שם, לענ"ד, אין הכוונה שהיו כעין 'מנהרות' בהן עברו ישראל, אלא שמֵי הים גבוהים בשליש מפני היבשה, ובגלל שלישו העליון של הים קפא ונעשה 'כיפה', כמו ערימה גדולה.
כך אני מבין.

גם דבריך נכונים בקשר לחלק השני שבמכילתא על 'בלב ים', אבל מה שדורשת המכילתא 'קפאו' תהומות מלשון 'כיפה' [שהיא דרשה בפ"ע], בודאי גם מורה על כך שהמים הקיפו את ישראל בין מן הצדדים ובין מעליהן, או שלהבנתך היתה ה'כיפה' תלויה על בלימה באויר.

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: המים בקריעת ים סוף נעשו כ'מנהרה'?

הודעהעל ידי חד ברנש » ב' דצמבר 23, 2019 2:18 pm

לאור המכילתא ודברי הרמב"ם, כיצד יש להבין את המתואר באבות דר"נ, נו"ב, פרק לח:
עשרה נסים על הים: עשאו חומות חומות... אמר להם משה בואו ועבורו. אמרו לו היאך אנו יכולים לעבור בין החומות האלו שנאמר והמים להם חומה מימינם ומשמאלם (שמות י"ד כ"ט). הקיף לבו של ים ועלה הים והיה ממלא את כל גדותיו כשם שלבות בני אדם צף שתי ידות מלמעלה ואחד מלמטה כן הקיפה לבו של ים ועלה הים והיה ממלא את כל גדותיו. עשאו כמין (כפוס) [כיפין] שנאמר נקבת במטיו ראש פרזיו (חבקוק ג' י"ד). אמר להם משה בואו ועבורו. אמרו לו כשהיו המים מלמטה ואויר מלמעלה לא היינו יכולים לעבור ועכשיו שהמים מלמעלה ואויר מלמטה על אחת כמה וכמה. עשאו כמין פלטיות שנאמר ראש פרזיו אין פרזיו אלא פלטיות שנאמר פרזות תשב ירושלים (זכריה ב' ח').

לא כ"כ הבנתי את התהליכים והשינויים המתוארים כאן.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 425 אורחים