עמוד 1 מתוך 1
מתי עמוד א נהיה . ועמוד ב נהיה :
פורסם: ד' ינואר 18, 2012 2:31 pm
על ידי עשוי לנחת
האם מישהו יכול להפנותני למקור בענין הסימונים [הנהוגים כבר מאות שנים] של עמוד א בנקודה אחת. ועמוד ב בנקודותיים: ?
מתי התחיל דבר זה, ומי המציאו?
Re: מתי עמוד א נהיה . ועמוד ב נהיה :
פורסם: ד' ינואר 18, 2012 2:36 pm
על ידי הבונה
היה על זה מאמר של ר"י לויפער בהמודיע לאחרונה, תחילה טען שזה מדפוס מסוים, קוראים העירו לו שזה מר"י פיק ברלין, כפי שכותב בהקדמה ליש סדר למשנה ראה שם (ומביא שם שהדפיס כך כבר בחומש מסוים שהוציא), וראה עוד בהקדמה להערותיו לעין יעקב, שהמדפיסים מעירים שלא רצו להשתמש בחידושו, כי נקודות עשויות להתקלקל.
Re: מתי עמוד א נהיה . ועמוד ב נהיה :
פורסם: ד' ינואר 18, 2012 4:38 pm
על ידי עשוי לנחת
הבונה כתב:היה על זה מאמר של ר"י לויפער בהמודיע לאחרונה, תחילה טען שזה מדפוס מסוים, קוראים העירו לו שזה מר"י פיק ברלין, כפי שכותב בהקדמה ליש סדר למשנה ראה שם (ומביא שם שהדפיס כך כבר בחומש מסוים שהוציא), וראה עוד בהקדמה להערותיו לעין יעקב, שהמדפיסים מעירים שלא רצו להשתמש בחידושו, כי נקודות עשויות להתקלקל.
אכן, שכחתי מאשכול זה
viewtopic.php?f=7&t=6970&hilit=%D7%9C%D7%95%D7%99%D7%A4%D7%A2%D7%A8ובו כותב לויפער
מיספור דפי התלמוד, כרוב הספרים העתיקים, ציין רק את מספר הדף, למרות שהיו לו שני צדדים: עמוד א' ועמוד ב'. האחרונים שכתבו את ספריהם לאחר הדפסת התלמוד הורגלו די במהרה לציין גם את מספר העמוד, ולפעמים – כשהיה מדובר בשני טורים בכל עמוד, אפשר גם למצוא ציונים כגון עמוד ג' ועמוד ד', כשהכוונה למספר הטורים בדף. הטור הראשון בעמוד השני הוא עמוד ג', והבא אחריו הוא עמוד ד'.
רבי יהושע בועז היה הראשון שהתחיל לציין מראי מקומות בתלמוד. הוא עשה זאת בדפוס יושטיניאן (שנת ש"ו), וגם במסכת קידושין דפוס סביוניטה שהוציא (שי"ג). אולם ציונים אלו לא כללו את מספר העמוד, כנראה מתוך הנחה שהלומד יכול להתאמץ ולמצוא את דרכו בתוך דף בודד. המדפיסים שבאו אחרי יושטיניאן והעתיקו את הרעיון, לא שינו את התבנית.
בדפוס באסיליאה היא באזל (שנת של"ח) שיכללו את הרעיון וציינו את האות ב' במקרה שהיה מדובר בעמוד השני. הלומד היה אפוא צריך לדעת שמספר הדף בלי תוספת הוא עמוד א', ואם לשמאלו כתובה האות ב', הכוונה לעמוד ב'.
בדפוס דיהרנפורט (למעשה היה זה חידוש של ר"י פיק ברלין כפי שכתב בהקדמתו לספר 'יש סדר למשנה' שהוציא בשנת תקל"ו. ראה פרק ב') בשנת תק"ס המציאו את השימוש ברעיון הנקודות לציון העמוד. נקודה אחת ליד האות פירושה עמוד א', ושתי נקודות ליד האות פירושן עמוד ב'. הדפוסים הבאים מיהרו לאמץ את החידוש הזה, שחסך מקום בשולי הגליון. והרעיון חדר אף לספרי אחרונים רבים, ומקובל עד היום בכתיבה תורנית.השאלה היא עד כמה דבריו מוסמכים ובדוקים?
Re: מתי עמוד א נהיה . ועמוד ב נהיה :
פורסם: ד' ינואר 18, 2012 4:48 pm
על ידי הבונה
אם הר"י כותב בעצמו שהוא מחדש ענין זה, מה יש יותר לשאול?
Re: מתי עמוד א נהיה . ועמוד ב נהיה :
פורסם: ד' ינואר 18, 2012 5:04 pm
על ידי עשוי לנחת
צודק. לא שמתי לב שהוא עצמו כותב את זה.
האם מישהו יכול להעתיק מהקדמת הספר יש סדר למשנה ולהעלותו לכאן?
Re: מתי עמוד א נהיה . ועמוד ב נהיה :
פורסם: ד' ינואר 18, 2012 5:26 pm
על ידי הבונה
הנה ההק' הנ"ל ממשניות ד' וילנא (המקורי)
(משום מה בוגשל לא הצלחתי למצוא, היא נשמטה שם?)
![נק.JPG](./download/file.php?id=6880&sid=8e3fde97429b9ecabd1bda32d9416ffc)
- נק.JPG (26.48 KiB) נצפה 3792 פעמים
משמע מדבריו שלראשונה הדפיס הוא כך, בחומש עם תולדות אהרן, יש למישהו מושג לאיזו הוצאה מדובר?
(וראה עוד בדבריו בהקדמה לעין יעקב והערת המדפיסים שם)
Re: מתי עמוד א נהיה . ועמוד ב נהיה :
פורסם: ד' ינואר 18, 2012 5:29 pm
על ידי בגולה
הקדמתני !
ייש"כ - אף אני לא מצאתיו בוגשל, כנראה מפאת שעשו ילקוט הערות נשמטו ההקדמות של המחברים !
Re: מתי עמוד א נהיה . ועמוד ב נהיה :
פורסם: ד' ינואר 18, 2012 5:35 pm
על ידי הבונה
והנה גם ההקדמה של אוצר בלום הגהותיו לעין יעקב.
אולם המדפיסים עדיין לא היו בשלים לזה, ראה הערתם.
![נק.JPG](./download/file.php?id=6881&sid=8e3fde97429b9ecabd1bda32d9416ffc)
- נק.JPG (27.54 KiB) נצפה 3788 פעמים
ואחזור על שאלתי לגבי מ"ש בהק' ליש סדר למשנה:
משמע מדבריו שלראשונה הדפיס הוא כך, בחומש עם תולדות אהרן, יש למישהו מושג לאיזו הוצאה מדובר?
Re: מתי עמוד א נהיה . ועמוד ב נהיה :
פורסם: ד' ינואר 18, 2012 7:08 pm
על ידי חכם באשי
הבונה,
כנראה הכוונה לדפוס הזה:
![תנך.png](./download/file.php?id=6882&sid=8e3fde97429b9ecabd1bda32d9416ffc)
- תנך.png (33.97 KiB) נצפה 3780 פעמים
Re: מתי עמוד א נהיה . ועמוד ב נהיה :
פורסם: ד' ינואר 18, 2012 8:06 pm
על ידי הבונה
תודה חכם באשי
סימון עמודי הש"ס
פורסם: ב' אפריל 24, 2017 1:17 am
על ידי אורח77
מנין ומי היה הראשון שהמציא את סימוני הש"ס (.\:)?
Re: סימון עמודי הש"ס
פורסם: ב' אפריל 24, 2017 5:23 am
על ידי פלגינן
אורח77 כתב:מנין ומי היה הראשון שהמציא את סימוני הש"ס (.\:)?
ר' ישעיה פיק, דברו מזה כאן:
viewtopic.php?f=7&t=7884ומאמרו של ר"י לויפר כאן:
viewtopic.php?f=7&t=6970
Re: מתי עמוד א נהיה . ועמוד ב נהיה :
פורסם: ב' אפריל 24, 2017 11:35 am
על ידי הגיונות