הסיפור הנודע על הילד שידע את כל התורה והשכיחה ממנו מוהר"א

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
אברהם
הודעות: 1053
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 3:12 pm

Re: הסיפור הנודע על הילד שידע את כל התורה והשכיחה ממנו מוהר"

הודעהעל ידי אברהם » ד' ספטמבר 02, 2015 9:38 pm

אנא עבדא כתב:עכשיו יצאו לאור 4 כרכים בשם 'צנצנת המן' על מהר"א מבעלזא זי"ע (אגב, עימוד וגרפיקה מצויינת ומרשימה, התוכן קצת פחות. די שטחי, בלשון המעטה) והבנתי שיש שם פרק שלם על הסיפור.
לא ראיתי את הספר אבל קראתי על כך ב'המבשר - תורני' ושם הביאו פרק שלם....


אתה לא מפחד מיום הדין???

לפרסם כך על ספר שהשקיעו בו כ"כ הרבה משאבים בלי שאפילו ראית את הספר???

פי האתון
הודעות: 297
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

Re: הסיפור הנודע על הילד שידע את כל התורה והשכיחה ממנו מוהר"

הודעהעל ידי פי האתון » ה' ספטמבר 03, 2015 12:06 am

איש_ספר כתב:בזמנו הוטל עלי לברר את ענין אגדת בקיאותו של הילד בבא"ח, למזלי היה לי איזה היכרות עם אחיו ר' ישי מנדל מב"ב (לשעבר רב משחטה). ר' ישי שכנראה הוטרד רבות בשל סיפורו של אחיו, אינו מוכן לשוחח כמעט על הענין, אבל אחרי שהסברתי לו את הענין, גולל בפני מסכת ארוכה של שקרים שהפיצו בעל ענין וסתם פנטזיונרים, אודות מה אחיו ידע ומה לא. [הוא לא ידע כלום על הבא"ח, אבל בכ"ז הסיפור נכלל בספר בשם אומרו....]


[/quote][attachment=0]הבן [attachment=0]הבן איש חי
קבצים מצורפים
הבן איש חי .jpg
הבן איש חי .jpg (210.62 KiB) נצפה 1549 פעמים

מה שנכון נכון
הודעות: 7702
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: הסיפור הנודע על הילד שידע את כל התורה והשכיחה ממנו מוהר"

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' ספטמבר 03, 2015 1:49 am

צריך לומר ישועה סאלם ולא יהושע סאלם.

ארזי ביתר
הודעות: 1813
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: הסיפור הנודע על הילד שידע את כל התורה והשכיחה ממנו מוהר"

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ה' ספטמבר 03, 2015 2:29 pm

אברהם כתב:
אנא עבדא כתב:עכשיו יצאו לאור 4 כרכים בשם 'צנצנת המן' על מהר"א מבעלזא זי"ע (אגב, עימוד וגרפיקה מצויינת ומרשימה, התוכן קצת פחות. די שטחי, בלשון המעטה) והבנתי שיש שם פרק שלם על הסיפור.
לא ראיתי את הספר אבל קראתי על כך ב'המבשר - תורני' ושם הביאו פרק שלם....


אתה לא מפחד מיום הדין???

לפרסם כך על ספר שהשקיעו בו כ"כ הרבה משאבים בלי שאפילו ראית את הספר???

אני ראיתי גם ראיתי. ספר שטחי ברמה מחרידה. במיוחד, לאחר שבשנים האחרונות [מה קרה שנזכרו באמת?], יצאו לאור ספרים איכותיים ברמה גבוהה ביותר על מרן מוהר"א.

קאצ'קלה
הודעות: 860
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: הסיפור הנודע על הילד שידע את כל התורה והשכיחה ממנו מוהר"א

הודעהעל ידי קאצ'קלה » א' אפריל 16, 2017 9:02 am

זה מה שמצאתי באמתחת הכתבים שתח"י. מכתב שכתב החסיד הבלזאי ר' חיים שלמה פרידמאן במוצ"ש תזריע תשי"ד, כשהיה בבני ברק, לגיסו שבניו יורק.
חש פרידמאן.JPG
חש פרידמאן.JPG (143.3 KiB) נצפה 1279 פעמים

ובמכתב מיום כ"ו ניסן תשי"ד כתב (השורות קטועות בצד שמאל):
חש פרידמאן2.JPG
חש פרידמאן2.JPG (99.3 KiB) נצפה 1279 פעמים

עמקן
הודעות: 714
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: הסיפור הנודע על הילד שידע את כל התורה והשכיחה ממנו מוהר"א

הודעהעל ידי עמקן » א' אפריל 16, 2017 9:33 am

מוזר ביותר שהוא ידע ש"ס ופוסקים וכל ספרי קודש בע"פ, ורק צורת האותיות לא הכיר.

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2070
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: הסיפור הנודע על הילד שידע את כל התורה והשכיחה ממנו מוהר"א

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » א' אפריל 16, 2017 10:54 am

למה מוזר? עיוור מלידה יכול לדעת ש"ס בע"פ, אם ילמד וישנן הרבה, ולא ידע צורת האותיות.

עמקן
הודעות: 714
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: הסיפור הנודע על הילד שידע את כל התורה והשכיחה ממנו מוהר"א

הודעהעל ידי עמקן » א' אפריל 16, 2017 11:06 am

אפרקסתא דעניא כתב:למה מוזר? עיוור מלידה יכול לדעת ש"ס בע"פ, אם ילמד וישנן הרבה, ולא ידע צורת האותיות.

אבל הוא לא היה עוור. אם הסיפור אמיתי צ"ל שהוא הצליח ללמוד תורה באיזה דרך, ולמה לא הצליח ללמוד צורת האותיות באותו דרך. נגיד שזה מה המלאך לימד אותו לפני שנולד והוא לא שכח זה מאיזה טעם. וכי המלאך לימד אותו כל התורה כולה עד נוסח ספרים שנכתבו מאות שנים אחר חיתמת התלמוד, ורק צורת האותיות לא לימד אותו, הגם שגם הם תורה.

אשר ברא
הודעות: 155
הצטרף: ג' יולי 12, 2016 9:26 pm

Re: הסיפור הנודע על הילד שידע את כל התורה והשכיחה ממנו מוהר"א

הודעהעל ידי אשר ברא » ד' אוקטובר 18, 2017 8:08 pm

המשב"ק ר' יצחק לנדאו מספר סיפור זה בספרו בקודש פנימה (חלק ב', שפ"ח) ולדבריו
  • בחנו אותו הגאונים ר' פנחס עפשטיין ז"ל ראב"ד העדה החרדית, ור' אהרן קוטלר ז"ל ר"י לייקווד ששהה אז באר"י, ואב"ד בראשוב.
  • בכ"א אדר תשי"ד באמצע עריכת השולחן לכבוד יומא דהילולא של הרה"ק הרבי ר' אלימלך מליז'ענסק זי"ע נתן מרן למשב"ק הרה"ח ר' אברהם חיים גרינפעלד ז"ל שיריים ע"מ לתתו לילד שיגיע ביום המחרת (כן קבעו לו מראש ע"ש) - ושיירי העצם עדיין מונחים אצלו עד היום.
  • מעיד שראה בעיניו שמרן קראו והעמידו סמוך לו בין הכסא לשולחן (דבר נדיר מאד) וצווה למשב"ק להביא גמ' מס' ברכות (ג"ז נדיר ע"ש) והביא, ומרן פתח את המשנה השני' (ט:) והורה לילד להתחיל ולומר, הילד החל לקרוא בשטף ובעל פה ומרן הקשיב לו ולפתע עצרו ואמר שוין גענוג, ובירכו ונתן לו מטבע לשמירה. ואז פנה אל האב והזהירו שישגיח על הילד ומעתה לא יתן לאף אחד לבוחנו ויצאו.

סמל אישי של המשתמש
שברי לוחות
הודעות: 1237
הצטרף: ג' ינואר 29, 2013 5:40 am
מיקום: ניו יורק

Re: הסיפור הנודע על הילד שידע את כל התורה והשכיחה ממנו מוהר"א

הודעהעל ידי שברי לוחות » ד' אוקטובר 18, 2017 8:50 pm

ברבות הימים נעשה רבי יצחק מחותנו של הילד

אפרים זלמן
הודעות: 164
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2016 12:44 am

Re: הסיפור הנודע על הילד שידע את כל התורה והשכיחה ממנו מוהר"א

הודעהעל ידי אפרים זלמן » ה' אוקטובר 19, 2017 12:10 am

אשר ברא כתב:הילד החל לקרוא בשטף ובעל פה

אתה בטוח שכך כתוב בספר? כי אני קראתי את הסיפור בספר, ואח''כ נפל אצלי הספק אם אכן כתוב בספר שהילד קרא בעל פה, וכעת אין הספר תח''י.

וגם, הנך בטוח שזה היה בתשי''ד? כי הסטייפלר כותב תשט''ו.

משה שריפי
הודעות: 89
הצטרף: א' אוקטובר 19, 2014 9:34 pm

Re: הסיפור הנודע על הילד שידע את כל התורה והשכיחה ממנו מוהר"א

הודעהעל ידי משה שריפי » ה' אוקטובר 19, 2017 1:59 am

לאחר בדיקה:

ישנו אדם שנקרא ישראל משה מנדל ויש לו אח שקוראים לו ישי, כך נראה שזה הוא:

הוא גר בנתניה, לאביו קוראים יחזקאל ולאמו פייגא, ונולד בה' כסלו תש"י.

אם מישהו יכול לשאול אותו אישית זה יהיה הכי טוב ויחסוך הרבה ויכוחים, בינתיים אני חושב שהרוצה לשקר ירחיק עדותו, ולא יעליל עלילות על אדם עם שמות מלאים. אם כי ודאי שפה ושם נוספו תוספות לסיפור.

פרנקל תאומים
הודעות: 1098
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: הסיפור הנודע על הילד שידע את כל התורה והשכיחה ממנו מוהר"א

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ה' אוקטובר 19, 2017 2:14 pm

כבר העירו כאן שלזכור טקסט מתורה שבע"פ מבלי להבין לכאו' אינו בכלל מצוות לימוד תורה (אאל"ט כן כתב הגר"ז בשועה"ר, ומשא"כ בתורה שבכתב), ולא מסתבר שהמלאך לא ישכיח מהילד את הטקסט אבל כן ישכיח ממנו את ההבנה של הטקסט.

ההתרשמות שלי מכל האשכול על מובאותיו השונות:

א) המעשה אכן התרחש ללא ספק עם הילד העונה לשם ישראל משה מאנדל, כיום איש מבוגר מחסידי בעלזא המתגורר בנתניה.

ב) כנראה אין הפשט בזה שהמלאך נמנע מלהשכיחו וכנ"ל, אלא שהנשמה זכרה טקסטים מגלגולה הקודם (שאי הכי ניתן יותר להבין שהיא זכרה רק את הטקסטים אך לא את ההבנה שלהם, הטקסט משום מה נשאר טבוע בנפש, אך את ההבנה היא צריכה להשלים עם הכלים העכשוויים שלה).

ג) אדמו"ר מוהר"א זצ"ל מבעלזא הורה לילד ולבני משפחתו להצניע מאז ואילך את הפלא מחשש לעה"ר, ומחמת כן מני אז הכחישו או לכה"פ סירבו לדבר על הנושא.

ד) בחדרו של הרבי לא נערך שום טקס יוצא דופן. הרבי בחן מעט את הילד בעצמו, וכנ"ל הורה לו ולמשפחתו להצניע את העניין. (כן הובא כאן על ראיון עיתונאי בו ר' ישראל משה בעצמו סיפר שהרבי למד איתו גמ' העוסקת בענייני שכחה. ושוב לא הכחישו או אישרו באשכול את עצם קיומו של אותו ראיון).

ה) מרמזיו של הרב עתניאל בן קנז הי"ו, אני מתרשם משהו מפתיע מאד: ר' ישראל משה לא שכח וגם הרבי לא השכיחו (!), הפלא נותר בעינו ולא התפוגג בסערה כעשן ברוח. אלא שהרבי ציווה עליו להצניע את העניין ושוב לא להראותו ברבים, וכחסיד אדוק ונאמן עומד הוא על משמרתו זו עד היום. יתכן שברבות השנים ועם תלאות עולמינו כבר חלק או חלק נכבד מהטקסטים כבר השתכחו ממנו, אבל כנראה שהפלא הגדול עדיין ספון בנפשו ובמוחו של האיש. ההצקות הרבות שהציקו/מציקים לו בעניין לא הוסיפו/מוסיפים לו שלווה. ביחוד לנוכח העובדה שהוא מרגיש חובה לעמוד בכל תוקף בהבטחה שנתן לרבי זצ"ל לנצור את לשונו.


השאלה הנשאלת היא:
כיום, כשהאיש כבר בעל בעמיו וקרוב לגיל שיבה, לכאו' כבר בטל החשש של עה"ר, ומאידך יש במעשה הזה הרבה קידוש ה' וחיזוק האמונה.
האם אין מקום לומר שאדעתא דהכי לא גזר עליו הרבי שתיקה, ובגיל כזה אכן יכול לספר את המעשה לרבים ולהרבות איתו אמונה בדורות ההסתר?
האם לא לשם כך התרחש עימו זה הפלא? אולי אם היה נועץ בהרבי שליט"א מבעלזא או בזקני ת"ח אחרים היו מורים לו כיום להיתר, וכאמור שמסתבר דאדעתא דהכי בהיותו קרוב לשיבה לא גזר עליו מהר"א זצ"ל? (ואולי באמת עשה כן ושאל והורו לו לאיסור, או לחליפין אולי אין לו את הכח הנפשי להתמודד עם כל הטררם שיעשו סביבו). מי אני ומה אני שאייעץ עיצות לאיש מבוגר ממני בשנים רבות אשר אינני מכירו כלל ועיקר, אבל אולי אפשר לבקשו שלכה"פ יעלה את כל סיפור המעשה לפרטיו עלי כתב, ויתן את הרשות לבני משפחתו לפרסמו אימת שמתקבל על דעתו. אין מדובר כאן בסקרנות או בחדירה לקרביו של הזולת, כ"א במעשה יחודי שיש בו באמת כדי להרבות אמונה ויראת ה'.

ברמן
הודעות: 492
הצטרף: ב' יולי 24, 2017 3:14 pm

מכתב פלאי אודות 'נבואת הילד על הגאולה'

הודעהעל ידי ברמן » ה' אוקטובר 19, 2017 3:21 pm


פרנצויז
הודעות: 245
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: הסיפור הנודע על הילד שידע את כל התורה והשכיחה ממנו מוהר"א

הודעהעל ידי פרנצויז » ש' אוקטובר 21, 2017 11:57 pm

שאלה מעניינת:
באיזה מבטא אמר הילד בעל פה את כל הגמרות ואת כל הספרים?
האם אמר במבטא פולני גליציאנער, או מבטא הונגרי, תימני, ספרדי, יקה, הולנדי וכו' ?
(נפקא מינה אם בשמים או בגלגול הקודם ביטאו במבטא תימני וכו')

קאצ'קלה
הודעות: 860
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: מכתב פלאי אודות 'נבואת הילד על הגאולה'

הודעהעל ידי קאצ'קלה » א' אוקטובר 22, 2017 6:46 am

ברמן כתב:https://www.kedem-auctions.com/he/node/31195

המכתב שנמכר ע"י קדם אינו עוסק בנידון דידן.

ברמן
הודעות: 492
הצטרף: ב' יולי 24, 2017 3:14 pm

Re: מכתב פלאי אודות 'נבואת הילד על הגאולה'

הודעהעל ידי ברמן » א' אוקטובר 22, 2017 1:28 pm

קאצ'קלה כתב:
ברמן כתב:https://www.kedem-auctions.com/he/node/31195

המכתב שנמכר ע"י קדם אינו עוסק בנידון דידן.

בוודאי שלא. ראה את התאריך. רק הסיפור הוא דומה: ילד פלא שאומר דברים נסתרים שנתגלו דרכו מן השמים. כפי המסופר במכתב - אמרו שהחזון איש היה מודע לסיפור, ורבי שמעון לידר ביקש לברר אצל החזון איש את השמועה.

בערל
הודעות: 236
הצטרף: ג' מרץ 21, 2017 5:04 pm

Re: הסיפור הנודע על הילד שידע את כל התורה והשכיחה ממנו מוהר"א

הודעהעל ידי בערל » ו' ינואר 05, 2018 11:27 am

עדות נאמנה
מתוך הספר בקודש פנימה חלק ב' שי"ל לאחרונה
קבצים מצורפים
1.JPG
1.JPG (86.99 KiB) נצפה 280 פעמים
2.JPG
2.JPG (92.05 KiB) נצפה 280 פעמים
3.JPG
3.JPG (77.64 KiB) נצפה 280 פעמים

צביב
הודעות: 1007
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: הסיפור הנודע על הילד שידע את כל התורה והשכיחה ממנו מוהר"א

הודעהעל ידי צביב » ה' ינואר 18, 2018 11:26 pm

בספר ספורי יעקב ( דף השער חסר)
מעשה יא
הביא בשם הה''צ הק' מאפטא זלה''ה
שסיפר על הה''צ הק' מרוז'ין זלה''ה, שלא שכח מה שלמד עמו המלאך,
ושאלוהו אם הי' בעולם עוד איש כמותו שלא שכח מה שלמד עמו המלאך ויען הה''צ מאפטא איש אחד היה....
ויטמון את ראשו... ויהי בעת לדתה כאשר בא המלאך להכותו על חוטמו שישכח תלמודו לא ראה את פניו...
הוא היה הראשון אשר זכר את לימודו שבמעי אמו...


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 20 אורחים