מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מנהג י"ב חלות - מקורו?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
אדג
הודעות: 1520
הצטרף: ה' מאי 13, 2010 11:11 am
מיקום: צפת, אה"ק תובב"א
יצירת קשר:

מנהג י"ב חלות - מקורו?

הודעהעל ידי אדג » ו' פברואר 24, 2012 11:59 am

מהו מקור מנהג רבים מן החסידים והנוהגים ע"פ קבלה, ליקח ללחם משנה י"ב חלות? האם מן האריז"ל בלבד, וכמו שאנו משוררים "גַלֵּי לָן טַעְמַי דְּבִתְרֵיסַר נַהְמֵי", או שיש לכך מקור אף בזוהר ובראשונים?

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מנהג י"ב חלות - מקורו?

הודעהעל ידי יאיר » ו' פברואר 24, 2012 12:41 pm


מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: מנהג י"ב חלות - מקורו?

הודעהעל ידי מורה צדק » ו' פברואר 24, 2012 3:06 pm

איתא בזה"ק שם דף רמה: כתיב "וידבר אלי זה השלחן אשר לפני ה'" זה גימט' י"ב אנפין ואוף הכי מאן דאית ליה בעי לתקנא ולסדרא על פתוריה ארבע ככרות בכל סעודתי, תריסר אנפין וכו', יעו"ש. ועוד איתא ברעיא מהימנא פרשת עקב דף ערב: דבעי לתקנא שתי ככרות לשבת וכו', דאינון רמיזין בתרי לוחי אורייתא דאתייהיבת בשבת זוגות, דביומא תליתאה נחתו, דביה תרי זמני טוב, ותרין ככרות בשבת רמיזין וכו'. וכדברי הזה"ק כתב בשער הכוונות דף ס"ז ע"א ודף ע"ב ע"א דיזהר להניח י"ב ככרות ו' לחמים מצד ימין וו' מצד שמאל, ויהיו מונחים בצד ימין ג' כצורת סגול ועליהם עוד ג' ככרות וכן בצד שמאל, וע"ע מש"כ בשחרית דף ע"ד ע"ג ובפרי עץ חיים פי"ז ופכ"א. וכ"כ שאר המקובלים, ועי' בבא"ח ש"ב פרשת וירא אות טו ובכה"ח סי' רסב סק"ב וג'.
וכתב בשיבת ציון ש"ו אות ו' בשם אביו הג"ר סלמן מוצפי זצ"ל דאין סתירה בדברי הזה"ק אלא דבעינן דיהא בזוגות, יעו"ש באורך בענין זה.

וכתב בא"ר סי' ערד סק"א דלא ינהג כן אלא מי שבקי בטיב הקבלה ובפרט שבגמ' ובמכילתא לא משמע שצריך לעשות י"ב לחמים, אך כתב ע"ז במחב"ר שם סק"ב דמי שאינו בקי בקבלה לא יאמר ואף לא יזכיר או אפי' להרהר בסודות הכתובים בסדור האר"י ז"ל וכו', אבל ליישר מעשיו באופן שנוהגים מארי דרזין ולבו לשמים שיהא חשוב לפני ה' כאלו הוא כיון, הא מילתא מעלייתא היא כמש"כ בברכ"י סי' כה ס"ק יא משם זקנו מהר"א אזולאי, ועש"ע.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: מנהג י"ב חלות - מקורו?

הודעהעל ידי חכם באשי » ו' פברואר 24, 2012 4:06 pm

מ' חלמיש בספרו 'הנהגות קבליות לשבת' האריך בענין, כן זכרוני.

כותב
הודעות: 861
הצטרף: ד' דצמבר 15, 2010 9:05 pm

Re: מנהג י"ב חלות - מקורו?

הודעהעל ידי כותב » ו' פברואר 24, 2012 6:43 pm

אדג כתב:וכמו שאנו משוררים "גַלֵּי לָן טַעְמַי דְּבִתְרֵיסַר נַהְמֵי"


הגאון רבי יוסף שאול נתנזון זצ"ל בספרו כותב:
1.JPG
1.JPG (87.82 KiB) נצפה 7924 פעמים

2.JPG
2.JPG (81.89 KiB) נצפה 7924 פעמים

היא שיחתי
הודעות: 3509
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: מנהג י"ב חלות - מקורו?

הודעהעל ידי היא שיחתי » ש' פברואר 25, 2012 10:18 pm

יש המפרשים כן אף את ה"בווין תתקטר" ב' וי"ו הוא י"ב

קלונימוס הזקן
הודעות: 1183
הצטרף: ג' דצמבר 28, 2010 7:22 pm

Re: מנהג י"ב חלות - מקורו?

הודעהעל ידי קלונימוס הזקן » א' פברואר 26, 2012 5:09 pm

יש להזכיר את המיוחס להגר"א שאמר שיודע הטעם דתריסר נהמא לפי שיטתו שיש לבצוע שני הלחמים, ואז הלחם משנה בג' סעודות עולה לתריסר.
ולכן לא נהג בי"ב חלות.

עוד יש לגעת בכך שהמצוטט 'יגלה לן טעמא דבתריסר נהמא' יתכן ואזיל על טעם לחם הפנים (כן למד השפ"א למשל) ולא על טעם י"ב חלות שבשבת,
איני זוכר אם דנו בזה כאן או באיזה ספר, אך זכורני שחיפשתי בעבר באוצר החכמה וראיתי בזה דברים מהשפ"א והפנ"מ, כמדומה אמר הפנ"מ שזה גם מה שנתקשה הרמב"ם בטעם לחם הפנים.

עםארץ
הודעות: 29
הצטרף: א' פברואר 26, 2012 5:12 pm

Re: מנהג י"ב חלות - מקורו?

הודעהעל ידי עםארץ » א' פברואר 26, 2012 5:16 pm

ר' קלונימוס
איך מבציעת שתי החלות בכל סעודה מגיעים לשתים עשרה? 3X2=6

הבונה
הודעות: 1129
הצטרף: ד' מרץ 09, 2011 6:05 pm

Re: מנהג י"ב חלות - מקורו?

הודעהעל ידי הבונה » א' פברואר 26, 2012 5:22 pm

עםארץ כתב:ר' קלונימוס
איך מבציעת שתי החלות בכל סעודה מגיעים לשתים עשרה? 3X2=6

לכאורה משמע מלשונו י"ב ביצועין שבצע כל חלה מן השתיים ל-ב' ביצועין, כך שבכל סעודה ד' ביצועין.
וכמדומה שראיתי שהרב בעל התניא לא רצה לנהוג כך עד שיראה מקור בנגלה, ואמר לו מי מתלמידי המגיד (אולי הרה"ק מברדיטשוב) דאי' בגמ' ר' זירא בצע אכולה שירותא, היינו על כל סעודות ימי החול, ב' סעודות ליום, ו' ימים, הרי י"ב חלות, וקיבל הרב דבריו.

קלונימוס הזקן
הודעות: 1183
הצטרף: ג' דצמבר 28, 2010 7:22 pm

Re: מנהג י"ב חלות - מקורו?

הודעהעל ידי קלונימוס הזקן » א' פברואר 26, 2012 5:28 pm

עםארץ כתב:ר' קלונימוס
איך מבציעת שתי החלות בכל סעודה מגיעים לשתים עשרה? 3X2=6


נכון, זה לפני הבציעה.
ואז מחלקים שוב, וכך זה נראה:
6X2=12
מקוה שעכשיו הכל כבר ברור, ואשמח לשוב ולהסביר.

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מנהג י"ב חלות - מקורו?

הודעהעל ידי יאיר » א' פברואר 26, 2012 11:38 pm

לא כך ידוע לי.
viewtopic.php?f=7&t=8495#p75691
(עיין היטב).

ס''ק
הודעות: 199
הצטרף: ה' דצמבר 15, 2011 1:28 pm

Re: מנהג י"ב חלות - מקורו?

הודעהעל ידי ס''ק » ב' פברואר 27, 2012 9:46 am

מקור שי' הגר''א הוא גם ע"פ ד' הרשב''א בברכות בסו' דלחם משנה

התפעלות
הודעות: 16
הצטרף: ב' ינואר 23, 2012 8:23 pm

Re: מנהג י"ב חלות - מקורו?

הודעהעל ידי התפעלות » ה' מרץ 01, 2012 3:52 am

בזוהר היה כתוב יב"ח והעולם חשבו שזה ר"ת י"ב חלות
עד שבא הגר"א וגילה שהר"ת י"ב חצאין
והיינו כנ"ל ךאחר ביצוע של שני חלות בשלושה סעודת משך השבת יוצא י"ב חצאין

בברכה המשולשת
הודעות: 14157
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מנהג י"ב חלות - מקורו?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' מרץ 01, 2012 9:36 am

התפעלות כתב:בזוהר היה כתוב יב"ח והעולם חשבו שזה ר"ת י"ב חלות
עד שבא הגר"א וגילה שהר"ת י"ב חצאין
והיינו כנ"ל ךאחר ביצוע של שני חלות בשלושה סעודת משך השבת יוצא י"ב חצאין


היכן מופיע ביאור זה לשיטת הגר"א?

זסבה
הודעות: 237
הצטרף: ג' דצמבר 21, 2010 6:08 pm

Re: מנהג י"ב חלות - מקורו?

הודעהעל ידי זסבה » ה' מרץ 01, 2012 10:06 am

ראה בישורון חלק ד' מאמר נרחב על זה מאת הר"א כצמן

אדג
הודעות: 1520
הצטרף: ה' מאי 13, 2010 11:11 am
מיקום: צפת, אה"ק תובב"א
יצירת קשר:

Re: מנהג י"ב חלות - מקורו?

הודעהעל ידי אדג » ו' מרץ 02, 2012 2:54 pm

הבונה כתב:
עםארץ כתב:ר' קלונימוס
איך מבציעת שתי החלות בכל סעודה מגיעים לשתים עשרה? 3X2=6

לכאורה משמע מלשונו י"ב ביצועין שבצע כל חלה מן השתיים ל-ב' ביצועין, כך שבכל סעודה ד' ביצועין.
וכמדומה שראיתי שהרב בעל התניא לא רצה לנהוג כך עד שיראה מקור בנגלה, ואמר לו מי מתלמידי המגיד (אולי הרה"ק מברדיטשוב) דאי' בגמ' ר' זירא בצע אכולה שירותא, היינו על כל סעודות ימי החול, ב' סעודות ליום, ו' ימים, הרי י"ב חלות, וקיבל הרב דבריו.

לכאו' פלא לומר שקיבל (הלכה למעשה), כיון שלא נהג כן בפועל, לא הוא ולא צאצאיו, ואף בשולחנו ובסידורו לא כתב מנהג זה. ויל"ע.

דרומי
הודעות: 9069
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: מנהג י"ב חלות - מקורו?

הודעהעל ידי דרומי » א' יולי 15, 2018 10:04 pm

"ולקחת סולת, ואפית אותה שתים עשרה חלות .. ושמת אותם שתים מערכות, שש המערכת, על השולחן הטהור לפני ה' .. ביום השבת ביום השבת יערכנו לפני ה' תמיד מאת בני ישראל ברית עולם".

התורה מצווה כאן איפוא להניח על השולחן הטהור 12 חלות, כשהם מחולקים ל-2 מערכות: בכל אחת מהן 6 חלות. בכל שבת היו מוציאים את החלות שהונחו בשבוע שעבר, מחלקים אותם לכהנים, ומניחים חלות חדשות. חלות אלו נקראות בשם 'לחם הפנים'.

לפי האריז"ל, ראוי לקיים דבר דומה גם בבית האישי, ואכן בכמה קהילות נוהגים שכל אחד מניח על השולחן בשבת 12 חלות. כך כותב בענין זה הרב הצדיק ממונקאטש, בעל 'מנחת אלעזר' :

"נאמר 'תמיד' ו'ברית עולם' – והרי זה לא היה רק באלו מספר המאות שנים שהיה בית המקדש קיים! אלא יש לומר, שרמוז בזה שגם בזמן הזה צריכין להיות בשולחנו י"ב חלות ביום השבת, ועל כן דייק הכתוב 'ביום השבת ביום השבת יערכנו לפני ה' תמיד מאת בני ישראל ברית עולם' – שצריך להיות כן תמיד בכל שבת ושבת".

בהמשך דבריו הוא מביא מה ששמע בשם הצדיק המפורסם 'החוזה מלובלין', כי בכל עיר צריך להיות יהודי אחד לפחות שיהיו על שולחנו 12 חלות בשבת; אמנם, הוא ממשיך ומצטט דברים ששמע מהצדיק בעל 'דברי יחזקאל' , שגם רוב האנשים שלא נוהגים ב-12 חלות ומסתפקים בשתי חלות בלבד ("לחם משנה"), נוהגים להכין חלות ארוכות (ולא עגולות) – שכל חלה דומה לצורת האות וא"ו השווה 6, וכך שתי החלות ביחד נחשבות כמו 12.

[לפי זה הוא מסביר את מה שאומרים ב'זמירות' לליל שבת: "בווין תתקטר" – יש כאן רמז לשתי החלות שנראות כמו שני "ווין" (פעמיים וא"ו)].

צביב
הודעות: 1880
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: מנהג י"ב חלות - מקורו?

הודעהעל ידי צביב » א' יולי 15, 2018 10:45 pm

ןאמרו שבחלות עגולות קלועות, יש בקליעות י''ב,
וזה בזינין דכנישין.

בריושמא
הודעות: 1337
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: מנהג י"ב חלות - מקורו?

הודעהעל ידי בריושמא » ב' יולי 16, 2018 8:18 am

סדר אחר של כיכרות שלימד האר"י נמצא בספר כנפי יונה,
בספרו של ר' אלכסנדר כ"ץ, שחי בשנות הש' בפרנקפורט,
ובספר השל"ה של ר' ישעיה הורביץ, שחי אף הוא באותן שנים בפרנקפורט ואחר עלה ארצה.

סדר זה של כיכרות לשבת הובא בספר קבלת האר"י, כרך ראשון, פרק יג, סעיף סד, עמ' 453 ואילך.
וכך כתב ר' אלכסנדר:

כיכרות.JPG
כיכרות.JPG (70.75 KiB) נצפה 6100 פעמים


השל"ה הביא סדר זה, והוסיף 'וכן אני נוהג'. דבריו הובאו שם, סעיף סו, עמ' 469.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Majestic-12 [Bot] ו־ 221 אורחים