תרגום 'ואבנט', וְהֶמְיָנָא או וְהֶמְיָנִין - פר' תצוה

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
פרי_העץ
הודעות: 168
הצטרף: ד' מאי 11, 2011 10:20 pm

תרגום 'ואבנט', וְהֶמְיָנָא או וְהֶמְיָנִין - פר' תצוה

הודעהעל ידי פרי_העץ » א' מרץ 04, 2012 12:26 pm

ברוב החומשים החדשים (בעשרות השנים האחרונות) נדפס בתרגום שמות כח, ד בפסוק ואלה הבגדים אשר יעשו וגו' על התיבות 'ומצנפת ואבנט' מִצְנֶפְתָּא וְהֶמְיָנָא כפי שמשמע לכאורה מלשון הפסוק, אולם בחומש חדש שיצא זה לא מכבר שצויין בהקדמתו שתוקן על פי דפוסים ישנים וכ"י הגרסא מַצְנַפְתָּא וְהֶמְיָנִין בלשון רבים, ואכן כך נדפס בהרבה דפו"י.

האם נכון לתקן כן בעוד שכל הפסוק מתרגם בלשון יחיד?

בכת"י דלהלן אכן כן הגרסא אולם שם שם גם תיבות 'כתונת תשבץ ומצנפת' מתורגם בלשון רבים וְכִיתּוּנִין מְרַמְצָן מִצְנְפָן וְהֶמְיָנִין

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00036307/images/index.html?id=00036307&fip=xdsydenyztsqrswxdsydxdsydqrsyztsyzts&no=&seite=202[/url]

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2133
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: תרגום 'ואבנט', וְהֶמְיָנָא או וְהֶמְיָנִין - פר' תצוה

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » א' מרץ 04, 2012 1:32 pm

נראה שרק בגדי אהרן תורגמו ללשון יחיד, אבל הבגדים של אהרן ובניו תורגמו בלשון רבים, כמשמעות הפרשה. כך גם בתרגומו של הג"ר שמעון וייזר שליט"א.

הוגה
הודעות: 944
הצטרף: ד' אוקטובר 05, 2011 5:08 pm

Re: תרגום 'ואבנט', וְהֶמְיָנָא או וְהֶמְיָנִין - פר' תצוה

הודעהעל ידי הוגה » א' מרץ 04, 2012 1:51 pm

בדיקה של הת"א במקומות אחרים מעלה (ולא ע"פ כת"י), כי כשהמקרא מדבר על רבים, בני אהרן, מתרגם אכן "המינין"; כמו "ויחגור אותם אבנט" - תרגם "וזרז יתהון המינין". וכן עוד.
אבל כשמדבר על יחיד, כמו "ובאבנט בד יחגור" ת"א: "ובהמינא דבוצא יסר". וכמובן.

אם-כן, בפסוק שלנו, שמדבר על עשיית "בגדים" בכללותם, בעיקרון יכול לתרגם "המינין" שהכוונה על עשיית אבנטים רבים, ויכול ג"כ לתרגם "המינא" שהכוונה שיעשו מין של חגור ששמו "אבנט".

לפי-זה, אם כל הפסוק מתורגם בלשון יחיד, קצת מוזר שדוקא מילה זו פתאום תתורגם בלשון רבים, לא?

(מה עם הספר הנפלא ההוא של הרב פוזן שיצא על ת"א בראשית, איך קוראים לו? פתשגן/פרשנדתא... אה נזכרתי "פרשגן", יצא כבר על ספר שמות?? - בטח שם יש/תהיה התייחסות).

חיימקה
הודעות: 739
הצטרף: א' ספטמבר 04, 2011 2:30 am

Re: תרגום 'ואבנט', וְהֶמְיָנָא או וְהֶמְיָנִין - פר' תצוה

הודעהעל ידי חיימקה » א' מרץ 04, 2012 3:35 pm

עי' חומש כתב אשורי עם תרגומו המדוייק של הרב פוזן [אחיינו של המוזכר לעיל] ורווה נחת

חכם באשי
הודעות: 9987
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: תרגום 'ואבנט', וְהֶמְיָנָא או וְהֶמְיָנִין - פר' תצוה

הודעהעל ידי חכם באשי » א' מרץ 04, 2012 6:21 pm

ממולץ גם לעיין ב'מעט צרי' על תרגום אונקלוס. מצוי באוצר (במהדורתו הישנה).

פרי_העץ
הודעות: 168
הצטרף: ד' מאי 11, 2011 10:20 pm

Re: תרגום 'ואבנט', וְהֶמְיָנָא או וְהֶמְיָנִין - פר' תצוה

הודעהעל ידי פרי_העץ » א' מרץ 04, 2012 6:55 pm

אפרקסא והוגה, אכן ביאור נפלא, אמנם זהו דלא כפי' הריב"א שמחלק בין 'מצנפת' שהוא לכה"ג שהיתה נמוכה מפני הציץ, ובין 'מגבעת' שהיתה לכהן הדיוט והיתה גבוהה, והובא בתוס' סוכה ה,ב וגיטין ז,א וביומא יב,ב וכה,א. אכן הר"י דחה דבריו.

חיימקה, אינו תח"י, שמא תוכל לזכות אותנו.

חכם באשי, עיינתי כהמלצתך, ובפסוק זה לא מצאתי מאומה מעניין זה.

היוצא מהדברים, שגם כשמתקנים מדפוסים ישנים וכ"י יש לדעת איך ומה מתקנים, ופלא הוא בעיני שחומש שמתהדר במעלותיו דוקא שם נמצאים חסרונותיו.

חיימקה
הודעות: 739
הצטרף: א' ספטמבר 04, 2011 2:30 am

Re: תרגום 'ואבנט', וְהֶמְיָנָא או וְהֶמְיָנִין - פר' תצוה

הודעהעל ידי חיימקה » ב' מרץ 05, 2012 12:15 am

צר לי ע"כ שאיני יכול להעלות זאת .
בכ"א שם הוא כתב בשם המרפא לשון [על התרגום להרב יחיא קורח] כפי שכבר כתב לך הרב אפרקסתא, שבגדי כה"ג מתורגם בלשון יחיד ובגדי כהן הדיוט מתורגם בל"ר וכפי הכת"י שהבאת. והוא מוסיף שם לבאר כדרכו בקודש.
נ.ב. לא כ"כ הבנתי מדבריך בחומש שהבאת איך הם תרגמו -רק מצנפת ואבנט בל"ר שאז הוא שיבוש או גם כתונת בל"ר ואזי הוא מדוייק.

פרי_העץ
הודעות: 168
הצטרף: ד' מאי 11, 2011 10:20 pm

Re: תרגום 'ואבנט', וְהֶמְיָנָא או וְהֶמְיָנִין - פר' תצוה

הודעהעל ידי פרי_העץ » ב' מרץ 05, 2012 12:53 am

בחומש החדש הדפיסו:
וְכִתּוּנָא מְרַמְּצָא מַצְנַפְתָּא וְהֶמְיָנִין

חיימקה
הודעות: 739
הצטרף: א' ספטמבר 04, 2011 2:30 am

Re: תרגום 'ואבנט', וְהֶמְיָנָא או וְהֶמְיָנִין - פר' תצוה

הודעהעל ידי חיימקה » ב' מרץ 05, 2012 1:51 am

מצווה לפרסם

זקן ששכח
הודעות: 2611
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: תרגום 'ואבנט', וְהֶמְיָנָא או וְהֶמְיָנִין - פר' תצוה

הודעהעל ידי זקן ששכח » ב' מרץ 05, 2012 2:07 pm

הוגה כתב:(מה עם הספר הנפלא ההוא של הרב פוזן שיצא על ת"א בראשית, איך קוראים לו? פתשגן/פרשנדתא... אה נזכרתי "פרשגן", יצא כבר על ספר שמות?? - בטח שם יש/תהיה התייחסות).


בחוברת הדוגמא שחולקה לפני מספר חדשים יש את הדוגמא הנ"ל, ולדבריו אותם בגדים ששייכים גם אצל בני אהרן נכתבו בלשון רבים.

הוגה
הודעות: 944
הצטרף: ד' אוקטובר 05, 2011 5:08 pm

Re: תרגום 'ואבנט', וְהֶמְיָנָא או וְהֶמְיָנִין - פר' תצוה

הודעהעל ידי הוגה » ב' מרץ 05, 2012 2:11 pm

קטע שבדיוק קטע זה נכנס לקטעי החוברת המקוטעת..
אכן כדברי אפרקסתא, תודה!

אריסמנדי
הודעות: 233
הצטרף: ד' יולי 18, 2012 6:15 am

Re: תרגום 'ואבנט', וְהֶמְיָנָא או וְהֶמְיָנִין - פר' תצוה

הודעהעל ידי אריסמנדי » ד' יולי 18, 2012 6:51 am

הגירסא הנידונה מסתמכת על מק"ג ונציה רפ"ה, וכך הוא גם בחומש ונציה רע"ח ועוד כ"י המובא אצל שפרבר. נכון הוא שהגירסא המדוייקת יותר היא כמו של התימנים: וכיתונין מרמצן ומצנפן והמיינין. אך גירסת הכלאיים הנ"ל של ונציה ואחרים היא זו שפשטה ברוב החומשים שנדפסו עד ת"ר-תר"ס, כך בחומשי "דרך סלולה" של רוו"ה, ולפני כן במק"ג שנדפסו בבוסקוביץ ("תיקון סופרים"?) ועוד רבים.

רק בדפוסים המאוחרים יותר החליטו מדפיסים לתקן גם 'והמיינא' בלשון יחיד, שזה אמנם יוצר אחידות מזויפת, אבל מעלים לחלוטין כל זכר לגירסא המדוייקת. דווקא גירסת 'והמיינין' משאירה זכר לגירסת הספרים המדוייקים כנ"ל, והלומד הנותן ליבו יכול לברר ולהגיע לחקר הענין, כמו שלמעשה קרה כאן באשכול זה.

וזו אחת התועליות שבהחזרת הנוסח של ונציה רפ"ה שהוא זה שפשט ברוב הדפוסים הישנים, והוא המקור העיקרי לנוסחי התרגום הנדפסים עד ימינו. כך ניתנת ללומד האפשרות לראות נוסח תרגום עממי אך קדום, כזה שהיה נפוץ בישראל מאות שנה ועמד לפני רבים מרבותינו, על חסרונותיו ומעלותיו (ויש בו באמת גם הרבה מעלות!), ועל ידי נתינת לב ל"זרויות" (המדומות והאמיתיות) שבו יוכל לעמוד על שיטת התרגום האמיתית, בין במקרים הרבים שה"זרות" כביכול היא הגירסא המקורית, ובין כאשר ה"זרות" מסגירה התלבטות והתרוצצות של גירסאות ו"תיקוני" מעתיקים.

משא"כ בדפוסים החדשים נמנע ממנו הרבה מכל זה, או שנערמים לפניו קשיים רבים יותר בדרכו להבנת שיטת התרגום.

יצויין שבחומשי מק"ג המבואר עוז והדר נספח 'תרגום אונקלוס המדויק' ע"פ כ"י, ושם ניתן לברר כל ספק בגירסת התרגום.


חזור אל “מקרא ותרגום”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 5 אורחים