עמוד 1 מתוך 1

עירוב למזרח ולמערב - המזרח קודם?!

פורסם: ו' מרץ 16, 2012 6:44 am
על ידי מעיין
בעירובין נ' ב' בשלח שני שליחים ועירבו א' למזרח וא' למערב ומצעו עליו את התחום לא יזוז ממקומו ויש לשאול הרי השמש סובב ממזרח למערב וא"כ ע"כ במזרח נכנס שבת במעט זמן קודם [ואף שא"א לצמצם כ"כ מ"מ לגבי חלות אין נפק"מ וברחוק מקו המשוה יש חילוק ניכר גם במהלך ד' אלפים] וא"כ קדמה קניית עירוב המזרחי להמערבי ויקנה שביתה זאת [ויש לפלפל בדין תחילת ביהשמ"ש וסוף ביהשמ"ש ונאכל בביהשמ"ש]
ויש לשאול קניית השביתה היא בזמן התחלת השבת במקום העירוב או במקום האדם שקונה עכשיו שביתתו
האם יש לא' מחכמי הפורום ידיעה אם יש מדובר בכעין ענין זה

Re: עירוב למזרח ולמערב - המזרח קודם?!

פורסם: ו' מרץ 16, 2012 11:54 am
על ידי לחם_יומם
לא לעולם המזרח קודם.
אם השמש במהלך {צפוני} [צ"ל: דרומי] (תקופת {תמוז} [צ"ל: טבת], למשל) - יכול המערבי צפוני אפילו להקדים את רגע שקעה"ח לפני המזרחי דרומי. וכן כל הדומה.
האריך בענין זה היסו"ע מאמר שני פרק ט"ז, וע"ע בס' נחמד ונעים שער ו' סימן קנ"ב.

ולכאו' פשוט שרגע קנין העירוב, הוא בשעה שחל השבת אצל קונה העירוב ולא במקום שהעירוב הוא שם.

נערך עפ"י הערת "הבונה".

Re: עירוב למזרח ולמערב - המזרח קודם?!

פורסם: א' מרץ 18, 2012 12:35 pm
על ידי הבונה
הרב לחם
קודם כל זה הפוך, כשהשמש בצפון הרי היום ארוך יותר לצפוניים, ושקיעה"ח מתאחרת להם, לכן צריך לתקן בדבריך אם השמש במהלך דרומי (תקופת טבת, למשל) וכו'.
שנית, בכל מקרה תגיע השמש ראשית לנקודה כל שהיא מן הצד המזרחי, כלומר צפון מזרח יקדם תמיד לצפון מערב, ודרם מזרח יקדם תמיד לדרום מערב.
אמנם מסתבר כדבריך: "שרגע קנין העירוב, הוא בשעה שחל השבת אצל קונה העירוב ולא במקום שהעירוב הוא שם."

Re: עירוב למזרח ולמערב - המזרח קודם?!

פורסם: א' מרץ 18, 2012 6:23 pm
על ידי מעיין
אם שיותר מסתבר כדבריכם אבל הרי ענין העירוב שנחשב כאילו שהוא שובת שם במקום העירוב ואם כן לא נפלאת היא לומר שקניית השביתה היא בזמן התחלת השבת במקום פתו

Re: עירוב למזרח ולמערב - המזרח קודם?!

פורסם: א' מרץ 18, 2012 6:35 pm
על ידי חיים
מעיין כתב:בעירובין נ' ב' בשלח שני שליחים ועירבו א' למזרח וא' למערב ומצעו עליו את התחום לא יזוז ממקומו ויש לשאול הרי השמש סובב ממזרח למערב וא"כ ע"כ במזרח נכנס שבת במעט זמן קודם [ואף שא"א לצמצם כ"כ מ"מ לגבי חלות אין נפק"מ וברחוק מקו המשוה יש חילוק ניכר גם במהלך ד' אלפים] וא"כ קדמה קניית עירוב המזרחי להמערבי ויקנה שביתה זאת [ויש לפלפל בדין תחילת ביהשמ"ש וסוף ביהשמ"ש ונאכל בביהשמ"ש]
ויש לשאול קניית השביתה היא בזמן התחלת השבת במקום העירוב או במקום האדם שקונה עכשיו שביתתו
האם יש לא' מחכמי הפורום ידיעה אם יש מדובר בכעין ענין זה

הוא הרי לא קונה שתי שביתות אלא שביתה אחת בלבד, אלא שספק לנו אם דעתו למזרח או למערב, אם כן מה בכך ששביתת מזרח קודמת למערב, הרי עדיין יתכן שניחא ליה לקנות שביתה במערב.

Re: עירוב למזרח ולמערב - המזרח קודם?!

פורסם: א' מרץ 18, 2012 7:00 pm
על ידי מעיין
לכן נקטתי בשאלתי בשלח שליחים שלכאורה סומך על השליחים ואין בדעתו דוקא למזרח או למערב
ולא בהניח בעצמו בשתי המקומות