מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

חכמים שרש"י מביא שמועה מפיהם

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
סמל אישי של המשתמש
זאגער ישן
הודעות: 259
הצטרף: ב' אוקטובר 29, 2012 1:28 am

Re: חכמים שרש"י מביא שמועה מפיהם

הודעהעל ידי זאגער ישן » ה' אפריל 25, 2013 5:23 am

האם ידוע ממקום אחר על קיומו של אח כזה? אני חשבתי תמיד שהיו רק שלשה: רשב"ם, ריב"ם ור"ת. אולי אני טועה.

הסרפד
הודעות: 767
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 11:40 pm

Re: חכמים שרש"י מביא שמועה מפיהם

הודעהעל ידי הסרפד » ה' אפריל 25, 2013 5:53 am

זאגער ישן כתב:האם ידוע ממקום אחר על קיומו של אח כזה? אני חשבתי תמיד שהיו רק שלשה: רשב"ם, ריב"ם ור"ת. אולי אני טועה.

מקורו בכת"י מסויים של רש"י על ס' איוב, שהחוקרים מרבים להעתיקו, בו נרשמו ד' בני מ' "יוכבד החסידה" בת רש"י. (חפש "יוכבד-החסידה" באוצר, ותמצא)

הגהמ
הודעות: 1258
הצטרף: א' אוגוסט 07, 2011 5:49 pm

Re: חכמים שרש"י מביא שמועה מפיהם

הודעהעל ידי הגהמ » ה' אפריל 25, 2013 7:49 am

ישבב הסופר כתב:חולין קט"ז:
כתב רש"י וז"ל
אבל פירשא שרי כי האי גוונא דאין קדושה חלה אלא על הראוי ממנה למזבח מידי דהוי אעור של עולה שהוא מתחלק לכהנים כן מצאתי בנימוקי רבינו שלמה ברבי מאיר:

ומצאתי כאן במחז"וו הו"ל מקיצי נרדמים נכתב במבוא שמדובר ברבינו שלמה אחי ר"ת והרשב"ם (!).

http://www.hebrewbooks.org/pagefeed/heb ... 474_68.pdf

א) לכאו' נקרא אח זה על שם זקנו רש"י, והאם מסתבר שנהגו אז לקרוא לנכד בחיי הסבא אשר על שמו נקרא?
ב) הוא חיבר ספר נימוקים כבר בחיי רש"י?!
ג) רש"י מכנה נכדו, בן בתו "רבינו שלמה ברבי מאיר"?
נראה לי שהשערת המקיצי נרדמים היא השערה בלי טעם וריח, ואין לו על מה שיסמוך כלל וכלל.

נקל לשער שאכן מדובר בר' שמואל ברבי מאיר =רשב"ם אלא שפתחו ר"ת 'ר"ש' בטעות לומר רבי שלמה.

אם כך, זה לא פעם ראשון שאנו מוצאים פירושים ממנו מעובדים לתוך פירוש רש"י ע"י תלמידים/עורכים של השנים.

הסרפד
הודעות: 767
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 11:40 pm

Re: חכמים שרש"י מביא שמועה מפיהם

הודעהעל ידי הסרפד » ה' אפריל 25, 2013 8:11 am

הגהמ כתב:
ישבב הסופר כתב:חולין קט"ז:
כתב רש"י וז"ל
אבל פירשא שרי כי האי גוונא דאין קדושה חלה אלא על הראוי ממנה למזבח מידי דהוי אעור של עולה שהוא מתחלק לכהנים כן מצאתי בנימוקי רבינו שלמה ברבי מאיר:

ומצאתי כאן במחז"וו הו"ל מקיצי נרדמים נכתב במבוא שמדובר ברבינו שלמה אחי ר"ת והרשב"ם (!).

http://www.hebrewbooks.org/pagefeed/heb ... 474_68.pdf

א) לכאו' נקרא אח זה על שם זקנו רש"י, והאם מסתבר שנהגו אז לקרוא לנכד בחיי הסבא אשר על שמו נקרא?
ב) הוא חיבר ספר נימוקים כבר בחיי רש"י?!
ג) רש"י מכנה נכדו, בן בתו "רבינו שלמה ברבי מאיר"?
נראה לי שהשערת המקיצי נרדמים היא השערה בלי טעם וריח, ואין לו על מה שיסמוך כלל וכלל.

נקל לשער שאכן מדובר בר' שמואל ברבי מאיר =רשב"ם אלא שפתחו ר"ת 'ר"ש' בטעות לומר רבי שלמה.

אם כך, זה לא פעם ראשון שאנו מוצאים פירושים ממנו מעובדים לתוך פירוש רש"י ע"י תלמידים/עורכים של השנים.

אם אכן מדובר בנכדו של רש"י, מסתבר כדבריך, שאע"פ שהיה לר' מאיר חתנו של רש"י בן בשם ר' שלמה (כנ"ל) מ"מ לר' שלמה ב"ר מאיר מיוחסים ספרי דקדוק בלבד, כמדו'.

בברכה המשולשת
הודעות: 10441
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: חכמים שרש"י מביא שמועה מפיהם

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' אפריל 25, 2013 8:43 am

ובכלל, כל הדיון הארוך מאוד בנושא הפירשא שם, רופף מאוד בכתבי היד של רש"י לחולין (וכמדומני שכתבתי על כך בס"ד בספרי, אך איני זוכר כעת)

למאי_נמ?
הודעות: 784
הצטרף: ב' מרץ 19, 2012 2:28 pm

Re: רבי ברוך בר' אליעזר

הודעהעל ידי למאי_נמ? » ה' אפריל 25, 2013 4:04 pm

ישבב הסופר כתב:לדעתי היה מן הראוי לפתוח אשכול מיוחד לזיהוי שמות חכמים המוזכרים בפירוש רש"י, [ובעוד פירושי הראשונים].

viewtopic.php?f=7&t=9286

ישבב הסופר
הודעות: 2736
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: חכמים שרש"י מביא שמועה מפיהם

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ה' אפריל 25, 2013 4:10 pm

בברכה, אם תוכל להעלותו או לשלחו אלי אודה לך מאוד. אני לומד את הסוגיא, ונתקלתי בזה. גם בסוגיית הגמ' בע"ז על זה, לא זכרתי שרש"י יזכיר דבר מכל הנידון ברש"י הארוך.

בברכה המשולשת
הודעות: 10441
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: חכמים שרש"י מביא שמועה מפיהם

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' אפריל 25, 2013 6:43 pm

כך נאמר מפורשות גם בדיונו של רש"י בעניין חַלב הנמלח בקיבה (סי' שי"ח, עמ' 332 – 333, ובנוסף, הדיון המשלים באוה"ר, סימן פ, עמ' 36 – 37. לגבי יחוסו של המקור הראשון לרש"י יעויין בהערה המקדימה של אלפנביין בתשו"ר, שם, (יצויין כי הייחוס לרבינו שלמה בן מאיר אינו מוסכם בין עדי הנוסח של פירוש רש"י לתלמוד) ובמקורות הבאים: תוספות רבינו אלחנן על מסכת ע"ז לה., ד"ה "ואמר שמואל דחדא קתני קיבת שחיטת גוי נבילה", עמ' רמב; או"ז, ח"א, סימן תשע"ו, עמ' 230 וח"ד, סימן קפ"ו, עמ' 51; ספר רקח, סי' תכ"א, עמ' רצא וסי' תפ"ח, עמ' שכג-שכד)

חלב בקיבה (לגבי ההגהה המיוחסת לרש"י ע"י ר"ת (ספר הישר, חלק התשובות, סימן ע"ו, אות ט, עמ' 173), ונראה כי ר"ת תולה את הגהת רש"י בסברא (יעויין ספר הישר, חלק החידושים, סימן תע"ד, עמ' 285 ובעקבותיו בתוס' רבינו אלחנן על ע"ז, עמ' רמב- רמג ובספר התרומה סימן ע"א, (מחציו והלאה), עמ' 37 (בכ"י לונד, בו אין חלוקת סימנים, זו פסקא חדשה), וכן אצל רז"ה בספר המאור (חולין מג.-: בדפי הרי"ף), לעומת ר' אב"ן (אב"ן העזר, בתוך סימן רע"ז, עמ' 129. בכ"י וולפנביטל: עמ' 439 בעימוד שמשמאל לימין) התולה את ההגהה (ללא ייחוס בעליה) בהשוואה לספר הלכות גדולות (וכן הוא אצל הרמב"ן בספר מלחמות ה', אל מול דברי רז"ה הנ"ל).

ישבב הסופר
הודעות: 2736
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: רבי ברוך בר' אליעזר

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ה' אפריל 25, 2013 9:47 pm

למאי_נמ? כתב:
ישבב הסופר כתב:לדעתי היה מן הראוי לפתוח אשכול מיוחד לזיהוי שמות חכמים המוזכרים בפירוש רש"י, [ובעוד פירושי הראשונים].

viewtopic.php?f=7&t=9286

למאי נ"מ:
לינקקת לאשכול שלנו, וחזר הדין.

בברכה: כשמך כן תבורך!

ישבב הסופר
הודעות: 2736
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: חכמים שרש"י מביא שמועה מפיהם

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ב' אפריל 29, 2013 12:18 am

מדי דברי בדברי רש"י ז"ל בחולין קטז:, אעיר שראיתי את הדברים מובאים במילאם בראבי"ה, אלא שהסוף מקוטע באמצע משפט, ופלא על המהדיר הגר"ד דבליצקי שלא עמד על כך, כי מפני שהוא מקוטע אין המשפט האחרון מובן כל עיקר.
סוף דברי רש"י
..... ודמייתי ראיה במסכת ע"ז מינה דאיסורי הנאה שרי פירשייהו, וגבי עגלי עבודת כוכבים דאסור פירשייהו מדקתני קבת עגלי עבודת כוכבים אסירא, לאו משום דקבה פירשא חשיב לה לענין עיכול, דתיהוי כפירשא למפקע שם חלב מינה. אלא הכי מייתי ראייה מינה, מדאסר קבת עבודת כוכבים, ש"מ פירשא אסור, דהא קבתה נמי לאו גופה היא, ומיתסר משום דניחא ליה בנפח כשהבמה נראת שמנה ויפה לעבודה זרה, וה"ה לשאר הפרש. ומדשרי לה גבי עולה, ש"מ לא מיתסר אלא גופה, אבל פירשא שרי כי האי גוונא, דאין קדושה חלה אלא על הראוי ממנה למזבח, מידי דהוי אעור של עולה שהוא מתחלק לכהנים.
כן מצאתי בנימוקי רבינו שלמה ברבי מאיר:


והראבי"ה הביא את אריכות לשון רש"י אבל בסיוף חסר שם שורה אחת, כך:
..... ודמייתי ראיה במסכת ע"ז מינה דאיסורי הנאה שרי פירשייהו, וגבי עגלי עבודת כוכבים דאסור פירשייהו מדקתני קבת עגלי עבודת כוכבים אסירא, לאו משום דקבה פירשא חשיב לה לענין עיכול, דתיהוי כפירשא למפקע שם חלב מינה. אלא הכי מייתי ראייה מינה, מדאסר קבת עבודת כוכבים, ש"מ פירשא אסור, דהא קבתה נמי לאו גופה היא, ומיתסר משום דניחא ליה בנפח כשהבמה נראת שמנה ויפה לעבודה זרה, וה"ה לשאר הפרש. ומדשרי לה גבי עולה, ש"מ לא מיתסר אלא גופה, אבל פירשא שרי כי האי.
לשון רבינו שלמה ז"ל בפירושיו.

יתר10
הודעות: 721
הצטרף: ד' יוני 01, 2011 12:07 am

Re: חכמים שרש"י מביא שמועה מפיהם

הודעהעל ידי יתר10 » ג' אוגוסט 12, 2014 9:22 pm

הגהמ כתב:ואם כבר, בביצה לג. אומר רש"י "כך שמעתי (!) בפיוט יוצר שיסד אחד מגאוני לומברדיא" והגיה הגרי"ב במקום 'פיוט יוצר' 'פירוש ספר יצירה' באומרו 'שכן נמצא מפורש בפי' לספר יצירה לר' שבתי דונולו הרופא מלומברדיא זצ"ל'

וכמי שאינו בקי בתולדות 'גאוני לומברדיא' לא באלו שייסדו פיוט ליוצר ולא באלו שעשו פירושים לספר יצירה, אבקשה נא מר' ישבב ספרא רבה דאורייתא להרחיב כאן הדיבור אודותם וייחוס רש"י אליהם.

לעיל בדף הקודם האריכו החכמים בדברי רש"י אלו ודעת כולם נוטה להגהת הגרי"ב. אכן לא ראיתי מי שיסביר מהו הכונה במש"כ רש"י שמעתי (וכבר הרגיש בזה החכם הגהמ) וזה לכאו' כן מתאים לגיר' בפיוט יוצר.

אמסטרדם
הודעות: 1498
הצטרף: א' אוקטובר 20, 2013 8:13 pm

Re: חכמים שרש"י מביא שמועה מפיהם

הודעהעל ידי אמסטרדם » ג' אוגוסט 12, 2014 10:13 pm

ר' מאיר ש"ץ בעל האקדמות הק' ז"ל.
ר' משה הדרשן ז"ל.
[אביו ר' יצחק - ריש בראשית].

סמבטיון
הודעות: 111
הצטרף: ה' דצמבר 26, 2013 3:29 pm

Re: חכמים שרש"י מביא שמועה מפיהם

הודעהעל ידי סמבטיון » ג' אוגוסט 12, 2014 10:19 pm

אמסטרדם כתב:[אביו ר' יצחק - ריש בראשית].
סתם שקר מכוער, זה מדרש רבה.
viewtopic.php?f=17&t=14310&p=171615&hilit=%D7%99%D7%A6%D7%97%D7%A7+%D7%A8%D7%91%D7%94+%D7%91%D7%A8%D7%90%D7%A9%D7%99%D7%AA#p171615

בין הזמנים
הודעות: 155
הצטרף: ב' אוגוסט 11, 2014 10:32 pm

Re: חכמים שרש"י מביא שמועה מפיהם

הודעהעל ידי בין הזמנים » ג' אוגוסט 12, 2014 10:22 pm

סמבטיון כתב:
אמסטרדם כתב:[אביו ר' יצחק - ריש בראשית].
סתם שקר מכוער, זה מדרש רבה.

למה מכוער???

סמבטיון
הודעות: 111
הצטרף: ה' דצמבר 26, 2013 3:29 pm

Re: חכמים שרש"י מביא שמועה מפיהם

הודעהעל ידי סמבטיון » ג' אוגוסט 12, 2014 11:03 pm

בין הזמנים כתב:
סמבטיון כתב:
אמסטרדם כתב:[אביו ר' יצחק - ריש בראשית].
סתם שקר מכוער, זה מדרש רבה.

למה מכוער???
כי האגדה השיקרית הזו אומרת שאביו של רש"י לא היה ת"ח.

ישבב הסופר
הודעות: 2736
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: חכמים שרש"י מביא שמועה מפיהם

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ג' אוגוסט 12, 2014 11:58 pm

אם כבר, ניתן לומר סתם שהביא את שם בעל המימרא שאינו מקפיד תמיד לעשות כן, כדי לרמז שם אביו. נשמע די סביר. אך כל האגדה אודות רש"י ואביו בקשר לזה אין לו כל קשר עם המציאות.
כמו שמוזכר כבר, זה נמצא בתנחומא בראשית וכן בב"ר.

לומד_בישיבה
הודעות: 1763
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2013 7:20 am

Re: חכמים שרש"י מביא שמועה מפיהם

הודעהעל ידי לומד_בישיבה » ד' אוגוסט 13, 2014 11:38 am

בחומש אריאל ישנו באוצר בהקדמה שם, כתבו להסביר את כל העניין, אימתי מביא רש"י שלא מדברי חז"ל ומדוע מביא מרבי משה הדרשן ופעמים מבעלי הדקדוק.

לומד_בישיבה
הודעות: 1763
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2013 7:20 am

Re: חכמים שרש"י מביא שמועה מפיהם

הודעהעל ידי לומד_בישיבה » ד' אוגוסט 13, 2014 11:50 am

הסיפר עם רב יצחק אינה נכונה כלל ועיקר, שהרי רש"י מביאו גם בתהלים אצל כוח מעשיו הגיד לעמו, ושם מביאו בשם התנחומא.

לומד_בישיבה
הודעות: 1763
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2013 7:20 am

Re: חכמים שרש"י מביא שמועה מפיהם

הודעהעל ידי לומד_בישיבה » ד' אוגוסט 13, 2014 3:36 pm

רש"י תהלים פרק קיא
כח מעשיו הגיד לעמו - ומדרש תנחומא כתב לישראל מעשה בראשית להודיעם שהארץ שלו ובידו להושיב בה כל מי שירצה ולעקור אלו ולהושיב אחרים שלא יוכלו האומות לומר לישראל גזלנים אתם שכבשתם ארץ שבעה גוים:

מדרש תנחומא (בובר) פרשת בראשית סימן יא
אמר ר' יצחק לא היה צריך לכתוב את התורה אלא מהחדש הזה לכם, ולמה כתב מבראשית, להודיע כח גבורתו, שנאמר כח מעשיו הגיד לעמו לתת להם נחלת גוים (תהלים קיא ו).

--
עתה שמתי לב שכבר הקדימני בזה הרב ישבב.

בקרו טלה
הודעות: 3049
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: חכמים שרש"י מביא שמועה מפיהם

הודעהעל ידי בקרו טלה » ד' אוגוסט 13, 2014 7:13 pm

דברי דוד לט"ז על התורה
בראשית ברא וגו' פירש"י אמר ר' יצחק. כו' נהירנא כד הוינא טליא ראיתי כתב אחד ישן נושן מאוד ביאור רש"י, כתוב בו שזה המאמר בשם ר' יצחק שמביא רש"י אינו מוזכר בשום מדרש או תלמוד, אלא שמה שאמר מ"ט פתח בבראשית כו' הוא מדרש ולא דברי ר' יצחק אלא שזה ר' יצחק היה אביו של רש"י ולא היה למדן גדול ורש"י רצה לכבד אביו ולהזכירו בתחילת חבורו ואמר לו שאל איזה קושיא ואכתבנה על שמך, והקשה לו סתם למה התחילה התורה בבראשית כו', וע"כ אין קשה למה הקשה בכפל כי הקושיא ראשונ' אינה אלא מצד כבוד אביו, כך ראיתי שם. אלא דמה שכתב שר' יצחק אביו של רש"י לא היה למדן גדול, זה אינו דבפרק בתרא דע"ז (דף ע"ה) מביא רש"י פירוש על הגמרא וז"ל לשון אבא מורי מנוחתו כבוד והוא נראה כו' עכ"ל:

ועי' בנחל קדומים
קבצים מצורפים
נחל קדומים.pdf
(212.07 KiB) הורד 273 פעמים

לומד_בישיבה
הודעות: 1763
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2013 7:20 am

Re: חכמים שרש"י מביא שמועה מפיהם

הודעהעל ידי לומד_בישיבה » ה' אוגוסט 14, 2014 3:30 am

יש בידי עשרות אם לא מאות מקומות שמצאתי שגדולי עולם שהעניקו חמה בקומתם, ושאיני רוצה לנקוב בשמם, שלא ידעו או שכחו פסוקים מפורשים בנ"ך, איני יודע מה הינך מתגרש מזה שאישטמיט ליה להט"ז רש"י בתהלים.

בדיעבד
הודעות: 206
הצטרף: ו' אפריל 22, 2011 7:17 am

Re: חכמים שרש"י מביא שמועה מפיהם

הודעהעל ידי בדיעבד » ה' אוגוסט 14, 2014 4:45 am

ראיתי מאמר לפני כשנה וחצי (שמא בישורון או בקבאו"י) בענין הזכרת רש"י בשם בעל הערוך. שגור בפי הרבה אחרונים שרש"י מביא מהערוך והחכם ההוא טוען שאינו כן ולא נמצא כן ברש"י.
בודאי יודעים החכמים פה מיקום המאמר.

הגהמ
הודעות: 1258
הצטרף: א' אוגוסט 07, 2011 5:49 pm

Re: חכמים שרש"י מביא שמועה מפיהם

הודעהעל ידי הגהמ » ה' אוגוסט 14, 2014 4:15 pm

בדיעבד כתב:ראיתי מאמר לפני כשנה וחצי (שמא בישורון או בקבאו"י) בענין הזכרת רש"י בשם בעל הערוך. שגור בפי הרבה אחרונים שרש"י מביא מהערוך והחכם ההוא טוען שאינו כן ולא נמצא כן ברש"י.
בודאי יודעים החכמים פה מיקום המאמר.

כבר דשו ביה רבים, ת"ח וחוקרים גם יחד, אבל כנראה אתה מתכוון לדבריו של הגרי"ח סופר בישורון כט עמ' תשעט.

בדיעבד
הודעות: 206
הצטרף: ו' אפריל 22, 2011 7:17 am

Re: חכמים שרש"י מביא שמועה מפיהם

הודעהעל ידי בדיעבד » ו' אוגוסט 15, 2014 12:08 am

אוסיף גם את אלו:

שאילתות דר' אחאי גאון - כתובות יז:
ר' יוסף טוב עלם - כתובות יג.
הלכות גדולות
יסודו של ר' סעדיה - ראש השנה יט:

סכינא חריפא
הודעות: 771
הצטרף: א' אפריל 13, 2014 9:24 pm

Re: חכמים שרש"י מביא שמועה מפיהם

הודעהעל ידי סכינא חריפא » א' אוגוסט 17, 2014 8:09 am

ולא זכיתי לשאול את פי רבי' יעקב בדבר זה כי היו נוהגים בו היתר במקומינו והיה לי דבר פשוט ולאחר פטירתו של רבי שמעתי את רבי' יצחק הלוי שהוא אוסר עד ליל מוצאי יו"ט שני וכל אנשי עירו כמותו וגם הלכות גדולות אוסרים כן ודנתי לפניו ולא הועיל לי הדבר וכל טעמו אינו אלא מדנקט בכדי שיעשו בלילה הראויה לעשיה קאמר ואני אומר צריך להמתין בכדי שיעשו משום שמא היום היה קדש והלילה חול ותדע מדלא קאמר לערב של שני אסורים בכדי שיעשו לערב הראשון קאמר ובתשובת רבי' גרשום מאור הגולה מצאתי כמותי גם עתה בא אלי מכתב מגרמיי"ש שבא לשם אדם גדול זקן ויושב בישיבה מן רומא ושמו ר' קלונימוס ובקי בכל הש"ס והורה כן ונחלק עליהן
ביצה כ"ד ב'

ישבב הסופר
הודעות: 2736
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: חכמים שרש"י מביא שמועה מפיהם

הודעהעל ידי ישבב הסופר » א' אוגוסט 17, 2014 5:54 pm

כבר הובא למעלה

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 4730
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: חכמים שרש"י מביא שמועה מפיהם

הודעהעל ידי מיללער » ב' אוגוסט 18, 2014 4:51 am

"וכן הוא בתשובת הגאונים, ואף משמו של רבי אליעזר בן יצחק נאמר לי דלא חייש לה" (רש"י פסחים עו: ד"ה אמר לך רב, לגבי המחלוקת של רב ולוי בדין ריחא מילתא)

מי הוא רבי אליעזר בן יצחק?

בברכה המשולשת
הודעות: 10441
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: חכמים שרש"י מביא שמועה מפיהם

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' אוגוסט 18, 2014 5:40 pm

רבי אליעזר הגדול תלמיד רבינו גרשם ורבו של רבי יצחק הלוי ורבי יצחק ברבי יהודה

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 4730
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: חכמים שרש"י מביא שמועה מפיהם

הודעהעל ידי מיללער » ב' אוגוסט 25, 2014 4:15 pm

בדיעבד כתב:ראיתי מאמר לפני כשנה וחצי (שמא בישורון או בקבאו"י) בענין הזכרת רש"י בשם בעל הערוך. שגור בפי הרבה אחרונים שרש"י מביא מהערוך והחכם ההוא טוען שאינו כן ולא נמצא כן ברש"י.
בודאי יודעים החכמים פה מיקום המאמר.

עי' הגהות מהרץ חיות מו"ק יד. ד"ה אזורו שמביא ראיה שרש"י השתמש הרבה בספר הערוך, אע"ג דלא הזכירו רש"י רק פ"א שבת י"ג: עיי"ש.

(וראייתו מזה שרש"י הוא אות באות מפי' הערוך מצאתי גם לעיל במו"ק י. ברש"י מפסיע שמביא פי' הערוך ערך כלב אות באות מבלי להעתיק את שמו, ובאמת מרש"י מו"ק אין ראיה שהרי רבים וכן שלימים נקטו שלאוו מבטן רש"י יצאו הדברים ואכמ"ל)

img770
הודעות: 133
הצטרף: ב' מאי 10, 2010 11:21 pm
מיקום: brooklin n.y

Re: חכמים שרש"י מביא שמועה מפיהם

הודעהעל ידי img770 » ג' אוגוסט 26, 2014 10:15 pm

סוכה מ, א:

"ואני שמעתי מרבותי שהיו גורסים . . וכן כתוב בכל הספרים וטרחתי מנעורי בכל צידי שיטת הש"ס לישבה כפי דבריהם (ואיני יכול) [ולא יכולתי], ומצאתי גירסא זו בספר כץב ידו של רבינו גרשום בן יהודה מנוחתו כבוד, ובסדר ישועות של רבינו יצחק בן מנחם, ואינו מוגה, וכן נראה בעיני".

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 4730
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: חכמים שרש"י מביא שמועה מפיהם

הודעהעל ידי מיללער » ד' אוגוסט 27, 2014 4:08 pm

רש"י מו"ק יז. ד"ה מה שלבו, מביא "ואמר לן רבי בשם רב האי גאון"
נערך לאחרונה על ידי מיללער ב ד' אוגוסט 27, 2014 4:18 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

בברכה המשולשת
הודעות: 10441
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: חכמים שרש"י מביא שמועה מפיהם

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' אוגוסט 27, 2014 4:18 pm

מיללער כתב:רש"י מו"ק יז. ד"ה מה שלבו, מביא "ואמר לן רבי בשם אב האימגאון"


איזה מ"פירושי רש"י " על מו"ק?

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 4730
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: חכמים שרש"י מביא שמועה מפיהם

הודעהעל ידי מיללער » ד' אוגוסט 27, 2014 4:21 pm

בברכה המשולשת כתב:
מיללער כתב:רש"י מו"ק יז. ד"ה מה שלבו, מביא "ואמר לן רבי בשם אב האימגאון"


איזה מ"פירושי רש"י " על מו"ק?

זה שנדפסה בפנים על הדף

אריסמנדי
הודעות: 233
הצטרף: ד' יולי 18, 2012 6:15 am

Re: חכמים שרש"י מביא שמועה מפיהם

הודעהעל ידי אריסמנדי » ו' אוגוסט 29, 2014 1:34 pm

בקרו טלה כתב:דברי דוד לט"ז על התורה
בראשית ברא וגו' פירש"י אמר ר' יצחק. כו' נהירנא כד הוינא טליא ראיתי כתב אחד ישן נושן מאוד ביאור רש"י, כתוב בו שזה המאמר בשם ר' יצחק שמביא רש"י אינו מוזכר בשום מדרש או תלמוד, אלא שמה שאמר מ"ט פתח בבראשית כו' הוא מדרש ולא דברי ר' יצחק אלא שזה ר' יצחק היה אביו של רש"י ולא היה למדן גדול ורש"י רצה לכבד אביו ולהזכירו בתחילת חבורו ואמר לו שאל איזה קושיא ואכתבנה על שמך, והקשה לו סתם למה התחילה התורה בבראשית כו', וע"כ אין קשה למה הקשה בכפל כי הקושיא ראשונ' אינה אלא מצד כבוד אביו, כך ראיתי שם. אלא דמה שכתב שר' יצחק אביו של רש"י לא היה למדן גדול, זה אינו דבפרק בתרא דע"ז (דף ע"ה) מביא רש"י פירוש על הגמרא וז"ל לשון אבא מורי מנוחתו כבוד והוא נראה כו' עכ"ל:


שמועה זו היא עתיקה מאוד, ואנו מוצאים אותה באשכנז כבר בדורו של ר' יהודה החסיד או תלמידיו, וכך הובא בפירוש ריה"ח ובפירוש ר' חיים פלטיאל (מדורו של מהר"ם מרוטנבורג): וזאת (ה)מימרא דר' יצחק (אמנם) כל בעלי מדרשים בדקו אחריה (ביקשוה) ולא מצאו מקומה אך קבלה היא שרבי' שלמה אמ' בשם ר' יצחק אביו, ופתח פי' החומש באל"ף וסיים בתי"ו. (וראו הערת המו"ל לנגה על רח"פ)

נראה ששמועה זו הלכה והתגלגלה עד שקיבלה את צורתה המפותחת, כפי שהביאה הט"ז מ'כתב אחד ישן נושן מאוד' שהכיל ביאור רש"י.

תוספת: מסתבר שיש בשמועה זו כדי ללמד שמהדורת ילמדנו/תנחומא שהו"ל באבער נעלמה מאיזור אשכנז כבר בדורות ההם.
נערך לאחרונה על ידי אריסמנדי ב ו' אוגוסט 29, 2014 2:04 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

אבן זועקת
הודעות: 440
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2013 1:36 am

Re: חכמים שרש"י מביא שמועה מפיהם

הודעהעל ידי אבן זועקת » ו' אוגוסט 29, 2014 1:53 pm

בעניין רש"י והערוך. האם נבדקה האפשרות שרש"י אינו מביא מהערוך אלא מפירושי הר"ח אשר גם הערוך השתמש בהם?

בברכה המשולשת
הודעות: 10441
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: חכמים שרש"י מביא שמועה מפיהם

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ש' אוגוסט 30, 2014 9:53 pm

אבן זועקת כתב:בעניין רש"י והערוך. האם נבדקה האפשרות שרש"י אינו מביא מהערוך אלא מפירושי הר"ח אשר גם הערוך השתמש בהם?


ערבך ערבא צריך, שכן לא מצינו שרש"י יביא את פירוש ר"ח (והראשון שעשה כן בין חכמי צרפת היה נכדו הרשב"ם)

אבן זועקת
הודעות: 440
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2013 1:36 am

Re: חכמים שרש"י מביא שמועה מפיהם

הודעהעל ידי אבן זועקת » ש' אוגוסט 30, 2014 11:17 pm

בברכה המשולשת כתב:
אבן זועקת כתב:בעניין רש"י והערוך. האם נבדקה האפשרות שרש"י אינו מביא מהערוך אלא מפירושי הר"ח אשר גם הערוך השתמש בהם?


ערבך ערבא צריך, שכן לא מצינו שרש"י יביא את פירוש ר"ח (והראשון שעשה כן בין חכמי צרפת היה נכדו הרשב"ם)

viewtopic.php?f=7&t=9286#p83999

מה שנכון נכון
הודעות: 9146
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: חכמים שרש"י מביא שמועה מפיהם

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ש' אוגוסט 30, 2014 11:38 pm

אבן זועקת כתב:
בברכה המשולשת כתב:
אבן זועקת כתב:בעניין רש"י והערוך. האם נבדקה האפשרות שרש"י אינו מביא מהערוך אלא מפירושי הר"ח אשר גם הערוך השתמש בהם?


ערבך ערבא צריך, שכן לא מצינו שרש"י יביא את פירוש ר"ח (והראשון שעשה כן בין חכמי צרפת היה נכדו הרשב"ם)

viewtopic.php?f=7&t=9286#p83999

בספר רש"י [מוה"ק] עמוד שיא ציין אפטוביצר גם לרש"י ר"ה יד. ד"ה איכא שמביא מפירוש רומיים, והדברים נמצאים בר"ח.
ישנם השערות אחרות מדוע נקרא הר"ח איש רומי.

עושה חדשות
הודעות: 7868
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: חכמים שרש"י מביא שמועה מפיהם

הודעהעל ידי עושה חדשות » ג' מאי 22, 2018 12:37 am

כידוע נחלק רש"י עם רבותיו, ר"י הלוי ור"י ממגנצא, אודות הבהמה שנאבדה ריאתה קודם בדיקה, רש"י התיר למרות שהם אסרו.

ובשו"ת רש"י סי' נט כותב רש"י שאינו חוזר בו מן ההיתר, כי הוא "נתלה באילן גדול רבי' יעקב בר' יקר ואף כי לא שמעתי מפיו דבר זה מ"מ לבי וסברתי והבנתי מפיו יצאו",

וכבר הביאו דברים נפלאים אלו ועסקו בהם בכמה פנים, בדרגת תלמיד המכוון את שמועת רבו אף שלא שמעה,

אמנם כעת חשבתי, האם המובא במרדכי בחולין בשם רבינו יקר, ובב"י יו"ד בשם ריב"ק, שאחרי השחיטה "היה רגיל להכות סכין בעץ קודם שהצניעו", זה לא מקור טוב לדמות ולהתיר גם ריאה שנאבדה,

ובתנאי קודם למעשה לברר האם הכוונה שם כלפי רבו של רש"י, (ר"י בר יקר),

וא"כ לא אמר כאן רש"י מעולם 'ניחוש' בדעת רבו, כי אם דימוי מילתא למילתא.

מה דעתכם?

בברכה המשולשת
הודעות: 10441
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: חכמים שרש"י מביא שמועה מפיהם

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' מאי 22, 2018 7:20 am

עושה חדשות כתב:כידוע נחלק רש"י עם רבותיו, ר"י הלוי ור"י ממגנצא, אודות הבהמה שנאבדה ריאתה קודם בדיקה, רש"י התיר למרות שהם אסרו.

ובשו"ת רש"י סי' נט כותב רש"י שאינו חוזר בו מן ההיתר, כי הוא "נתלה באילן גדול רבי' יעקב בר' יקר ואף כי לא שמעתי מפיו דבר זה מ"מ לבי וסברתי והבנתי מפיו יצאו",

וכבר הביאו דברים נפלאים אלו ועסקו בהם בכמה פנים, בדרגת תלמיד המכוון את שמועת רבו אף שלא שמעה,

אמנם כעת חשבתי, האם המובא במרדכי בחולין בשם רבינו יקר, ובב"י יו"ד בשם ריב"ק, שאחרי השחיטה "היה רגיל להכות סכין בעץ קודם שהצניעו", זה לא מקור טוב לדמות ולהתיר גם ריאה שנאבדה,

ובתנאי קודם למעשה לברר האם הכוונה שם כלפי רבו של רש"י, (ר"י בר יקר),

וא"כ לא אמר כאן רש"י מעולם 'ניחוש' בדעת רבו, כי אם דימוי מילתא למילתא.

מה דעתכם?


ריב"ק זה רבי יהודה ברבי קלונימוס (כידוע)
רבינו יקר זה גם לא רבי יעקב ב"ר יקר.
אולם, כדאי לראות את הנוסח בכה"י של המרדכי


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 31 אורחים