התואר כפי בקשתו

[ציבור]

מצאנו לעתים אצל צדיקים וגאונים שבקשו שלא יכתבו עליהם דברי שבח ותהילה, במצבות ובמודעות וכו'.
מנהג ידוע.
אתמול הופתעתי לראות מנהג חדש
בעיתונות התפרסמה מודעת אבל על איזה גאון אחד, וכתבו עליו תוארים להפליא, החל מאחרון בזמן וראשון במעלה וכלה ברבינו
כל מיני תוארים ושבחים
ובצד המודעה הגדולה והמכובדת - היה כתוב
שהתואר כפי בקשתו.
לא כתבתי את שם הרב, אבל המעיין בעיתון של אתמול, במודעת המשפחה, יראה את המודעה המדוברת.

[ארי במסתרים]

ראיתי בעיתון, אולי הכוונה למה שהם כתבו רק "רבי" ולא כתבו "הגאון הגדול" וכדו'.
אבל בודאי שזה מגוחך למדי

[לבב]

לאחרונה הסתובבו כמה וכמה צוואות. אולי ישיגו לנו כאן את צוואתו של אותו חכם ונראה מה הוא ביקש שיכתבו עליו בתוארים ובאיזהו מקומן של
שבחים. יכול להיות שהוא נתן רשות רק למספר מסויים של שבחים ולא יותר.

[ארי במסתרים]

חוץ מזה כתוב שם "העמיד תלמידים הרבה לעמיתה של תורה"
צריך ללמד עליהם זכות שהמודעה נכתבה בחפזון גדול

[ציבור]

בינתיים הופיעו בעיתונות עוד מודעות עליו
ושם אנחנו מוצאים עוד תוארים מתוארים שונים
הגאון הגדול וכו'
האם הם לא שומרים על בקשתו?
מי שיודע מה הייתה הבקשה - יעלה אותה כאן, למען ידעו מה לעשות שאר מנסחי המודעות

[חקר]

במחילת ר' ציבור, האשכול הזה ממש נלעג ושם את כבוד ת"ח ותורתם לקלס, יש לך ספק ש'התואר כבקשתו' מיוחס רק אל מניעת התארים 'מרן' 'הגאון הגדול' וכיוצא בזה כמו שכבר הבהירוך לנכון.
ומה לך כי תלין על מודעות שלא יצאו מתחת ידי המשפחה שקיימה צוואתו.
מקווה שבזה אצא יד"ח מחאה על בזיון התורה.

[לבב]

במחילת ר' ציבור, האשכול הזה ממש נלעג ושם את כבוד ת"ח ותורתם לקלס, יש לך ספק ש'התואר כבקשתו' מיוחס רק אל מניעת התארים 'מרן' 'הגאון הגדול' וכיוצא בזה כמו שכבר הבהירוך לנכון.
ומה לך כי תלין על מודעות שלא יצאו מתחת ידי המשפחה שקיימה צוואתו.
מקווה שבזה אצא יד"ח מחאה על בזיון התורה.

לכן צריך להביאה את הצוואה כפי שבקשתי כדי שמי שלא מהמשפחה ורוצה לפרסם מודעות ידע מה כן ומה לא

[אורי אגסי]

בתור אחד שזכיתי להכיר מעט את הנפטר הגאון המתמיד המנוח זצ"ל, אני רואה חובה להגיב.
תחילה אציין כי אכן מדובר היה בגאון וצדיק ומתמיד עצום שעד לחודש האחרון בחייו ישב ולמד בבית המדרש כאברך צעיר "סדרים" מלאים וכל זאת עד לחודש האחרון בהיותו בן 95, הוא למד בחשק ובהתמדה וללא חברותא.

המודעה אכן מוזרה.

ניכר שהקדישו מחשבה לתוארים שנכתבו, לא מדובר במשפטים הבנאליים, וכפי שכבר כתבו כנראה שציווה שלא לכתוב "הגאון", שזו המילה היחידה שנשמטה מהמודעה.

בני המשפחה כנראה ס"ל שמה שלא ציווה להדיא, גם אם ברור כוונתו (ו"רוח המחוקק"...), אינם מצווים. מה שמצחיק זה אכן הכיתוב "התואר כפי בקשתו", כאילו שביקש שיכתבו את כל הנ"ל עד "רבינו".

אך באמת יש לדון בנקודה שכתבתי לעיל. אדם שמצווה כמו הגרמי"ל ליפקוביץ שלא יכתבו עליו "גאון" ו"צדיק", האם מותר לכנותו "מרן" או "קדוש וטהור", וכדו', או שכיון שמובן שלא היתה דעתו נוחה גם מזה, אע"פ שלא פירט כל התוארים, כולם אסורים. וצ"ע.


ואולי בגמר השבעה, נזכה גם לתגובה מא' מבני המשפחה שאולי כותב פה בפורום. ?

[ישיבה מאן דהו]

מותר לדעת באיזה חכם מדובר?

אך באמת יש לדון בנקודה שכתבתי לעיל. אדם שמצווה כמו הגרמי"ל ליפקוביץ שלא יכתבו עליו "גאון" ו"צדיק", האם מותר לכנותו "מרן" או "קדוש וטהור", וכדו', או שכיון שמובן שלא היתה דעתו נוחה גם מזה, אע"פ שלא פירט כל התוארים, כולם אסורים. וצ"ע.

מה האיסור שלא לקיים דברי המת בצוואתו?

[כרם]

אם בשגיאות עסקינן.
ראיתי מודעה בה כתוב "לעסוקא שמעתא אליבא דהלכתא".

[אורי אגסי]

שגיאות כתיב זה הדבר הכי פשוט שיהיה.
יושב לו בן-משפחה ומקריא בטלפון למקליד בדפוס,
פעמים רבות ההוא אינו מר בר רב אשי, או "מרת-ברת-רב-אשי",
אין זמן להגיה, וזה הכל.