עמוד 1 מתוך 1

אגדת שיר השירים | מדרש זוטא

פורסם: ד' אפריל 25, 2012 8:39 pm
על ידי בגולה
בשנת תרנד (1894) הו"ל שלמה בובר (חברת מקיצי נרדמים) המדרש זוטא, מכת"י פרמה, די רוסי 541.
כשנתיים אח"כ בשנת 1896 הו"ל ש' שכטר (קיימברידג') אגדת שיר השירים (נמצא בהי"ב), שהוא המדרש זוטא הנ"ל, ג"כ מכת"י הנזכר.
מה פשר שתי המהדורות האלה בתוך שנתיים, האם פשוט שניהם עבדו על כת"י אחד בלי התאמה, או יש בו שינוי מהותי?

Re: אגדת שיר השירים | מדרש זוטא

פורסם: ד' אפריל 25, 2012 8:43 pm
על ידי חכם באשי
כן. אותו מדרש!
אלא ששכטר הוציאו קודם לבובר, בכתב-העת .J.Q.R, כרכים 8-6.
כך לפי מפעל הביבי'.

אגב,
קיים מדרש נוסף לשיה"ש, שלא כ"כ מוכר, שהוציאו גרינהוט ואח"כ ורטהיימר (יחד עם פירושו של ר"א כץ).

Re: אגדת שיר השירים | מדרש זוטא

פורסם: ד' אפריל 25, 2012 8:57 pm
על ידי בגולה
חכם באשי כתב:כן. אותו מדרש!
אלא ששכטר הוציאו קודם לבובר, בכתב-העת .J.Q.R, כרכים 8-6.
כך לפי מפעל הביבי'.

תודה רבה.
ויש לציין, שהערות ותיקונים יש רק במהדו' של בובר.
חכם באשי כתב:אגב,
קיים מדרש נוסף לשיה"ש, שלא כ"כ מוכר, שהוציאו גרינהוט ואח"כ ורטהיימר (יחד עם פירושו של ר"א כץ).

ידוע לי. הוא כבר פתוח אצלי מאתמול.

Re: אגדת שיר השירים | מדרש זוטא

פורסם: ד' אפריל 25, 2012 8:58 pm
על ידי בגולה
אגב,
התרגום על שיר השירים, מאוחר הוא מהמדרשים הללו, או קדם להם?

Re: אגדת שיר השירים | מדרש זוטא

פורסם: ד' אפריל 25, 2012 9:09 pm
על ידי חכם באשי
איני יודע.
אבל שתדע, שתיארוך המדרשים והתרגומים הוא מלאכה הבנוייה על הרבה הרבה השערות.
הנה בנוגע לתיארוך התרגום לשיה"ש נאמרו דעות שונות וקיצוניות. המקדימים קובעים את זמנו סמוך לאחר חתימת המשנה, ויש המאחרים אותו למאה העשירית (ראה: י' קומלוש, המקרא באור התרגום, תל-אביב תשלג, עמ' 81-80). היינו, הפרש של כשבע מאות שנה!...

Re: אגדת שיר השירים | מדרש זוטא

פורסם: ד' אפריל 25, 2012 9:14 pm
על ידי בגולה
יישר כחך.
אגב, מראי מקום שציינת, ראיתיו לאחרונה ב'סגולה', עמ' 101, הע' 132.
אמנם לא מצאתי את הספר הנ"ל לעיין בו.

Re: אגדת שיר השירים | מדרש זוטא

פורסם: ד' אפריל 25, 2012 9:29 pm
על ידי חכם באשי
נו, תבקש מה'אוצר' שיכניסוהו פנימה.

Re: אגדת שיר השירים | מדרש זוטא

פורסם: ד' אפריל 25, 2012 9:50 pm
על ידי עשוי לנחת
חכם באשי כתב:נו, תבקש מה'אוצר' שיכניסוהו פנימה.

אתה מבקש מאחרים בגלל השורותיים האחרונות כאן http://www.otzar.org/forums/viewtopic.php?f=7&t=9393#p85221 ?
[כשהספר עצמו מ... לא כ"ש?]

Re: אגדת שיר השירים | מדרש זוטא

פורסם: ד' אפריל 25, 2012 9:57 pm
על ידי בגולה
עשוי לנחת כתב:
חכם באשי כתב:נו, תבקש מה'אוצר' שיכניסוהו פנימה.

אתה מבקש מאחרים בגלל השורותיים האחרונות כאן http://www.otzar.org/forums/viewtopic.php?f=7&t=9393#p85221 ?
[כשהספר עצמו מ... לא כ"ש?]

הספר שאני מחפש הוא: י' קומלוש, המקרא באור התרגום, תל-אביב תשלג, עמ' 81-80. הנזכר למעלה, ולא הספר שראיתי ציון הזה!

Re: אגדת שיר השירים | מדרש זוטא

פורסם: ו' מאי 04, 2012 12:39 am
על ידי בגולה
עכשיו ראיתי, שיש קטעים שיש באחד ואין בשני.
והוא פלא?

Re: אגדת שיר השירים | מדרש זוטא

פורסם: ג' יוני 12, 2012 5:31 pm
על ידי חכם באשי
מדרש 'שיר השירים זוטא' הינו מדרש פרשני על מגילת 'שיר השירים'. הוא פורסם לראשונה במקביל מכתב יד המצוי בספריית פרמה הן בידי שלמה בובר [1894], שכינהו 'שיר השירים זוטא', והן בידי שניאור זלמן שכטר [1896-1894], שכינהו 'אגדת שיר השירים' [והזכיר כתב יד חלקי נוסף, גם הוא מפרמה]. בשנת 1978 פרסם צבי מאיר רבינוביץ' בספרו 'גנזי מדרש' כתב יד חלקי נוסף של המדרש, מגניזת לנינגרד [סנט פטרבורג], ובספריית ה-JTS בניו יורק ישנו כתב יד שלם נוסף של מדרש זה, שלא פורסם מעולם. המחקר כמעט שלא עסק במדרש זה, והמחקרים המועטים הנוגעים בו עוסקים בנושאים שונים הנזכרים בתוכו, אך אין כלל עיסוק בו כחיבור שלם [להוציא דברי בובר ושכטר במבואות לספריהם]. בעבודת המחקר שלי בכוונתי לעסוק במדרש זה כחיבור שלם, מתוך כוונה להקיף היבטים שונים הנוגעים בו, אשר יצטרפו יחד לתמונה שלימה ובהירה עד כמה שאוכל. בין הנושאים בהם עוסק המחקר שלי: * בירור נוסחי המדרש המדויקים והשוואת כתבי היד זה לזה, תוך העמדת מהדורה מדעית 'דיפלומטית' של המדרש * בירור המבנה המיוחד של מדרש זה, שבו רוב הסעיפים קצרים ותמציתיים, להוציא שני סעיפים בפרק הראשון, שהם ארוכים ביותר ומהווים את רוב המדרש * אופיו של החיבור - ענייני צורה [לשון, שמות, מקומות, ריאליה, אמצעים ספרותיים וכו'] וענייני תוכן ומגמה [הנושאים והתכנים, אמונות ודעות, מטרות, מסרים וכדומה] * מקורות החיבור ומקבילותיו * דרכי עריכת החיבור והמועד בו נערך * תפוצת המדרש והחיבורים המצטטים ממנו * ומדוע לא נדפס החיבור לאחר המצאת הדפוס. בחקר מדרש זה כחיבור עצמאי ברצוני להחזיר יצירה זו אל המעמד שאבד לה עם השנים, ולהעמיד מהדורה מדעית שלה על מדף ספרות האגדה של חז"ל, כחלק מתוך עולם שלם. מדרשים רבים מצויים בידינו רק במהדורות מסורתיות וכתבי היד שלהם טרם פורסמו, וכתוצאה מכך ספרות חז"ל עדיין אינה פרושה לפנינו במלוא תפארתה ורבגוניותה. תקוותי היא כי מחקרי יתרום להשלמת עולמה של ספרות זו, ויוכל גם להוות בסיס או להיות לעזר במחקרים בתחומים נוספים - כגון מחקר הלשון, ההיסטוריה, הפילוסופיה ועוד - וכך יעשיר נושאים שונים ומגוונים.

מקור: http://humhonors.wiki.huji.ac.il/index. ... 7%99%D7%95

Re: אגדת שיר השירים | מדרש זוטא

פורסם: ג' יוני 12, 2012 10:43 pm
על ידי ישבב הסופר
חכם באשי כתב:אגב,
קיים מדרש נוסף לשיה"ש, שלא כ"כ מוכר, שהוציאו גרינהוט ואח"כ ורטהיימר (יחד עם פירושו של ר"א כץ).

היום נזדמן לידי באקראי ספר זה, מדרש שיר השירים של גרינהוט, שהוציאו יחו"ה [יוסף חיים ורטהיימר] לאור. במבוא ראיתי שהביאו את רשימת רבותינו הגאונים והראשונים שככה"נ שאבו דבריו ממדרש זה, גם פייטנים כר"א הקליר ור"ש הבבלי. חלק חשוב מההשוואות אינם משכנעים כלל, ובכלל אי אפשר לדמות את העבודה אל הקדמותיו של ר"ש באבער למשל.