בן המהרי"ל נגד הספר מהרי"ל

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
אליהוא
הודעות: 1060
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 5:18 pm

בן המהרי"ל נגד הספר מהרי"ל

הודעהעל ידי אליהוא » א' מאי 06, 2012 3:12 pm

שמעתי שנמצא כת"י מבן המהרי"ל נגד הספר ליקוטי מהרי"ל.
וזה אישוש לטענת ה'שמש קטן' כלשון מהר"ח מוואלז'ין [כידוע מפולמוס הבן סירא שטען הרר"מ עי' צי"א ואכמ"ל].

האם ידוע לרבנים החשובים כאן אודות זה?

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 9717
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: בן המהרי"ל נגד הספר מהרי"ל

הודעהעל ידי איש_ספר » א' מאי 06, 2012 3:28 pm

פורסם לפני כמה שנים ע"י הרב י"מ פלס בישורון כ עמ' תת"צ ואילך.

שבטיישראל
הודעות: 1628
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: בן המהרי"ל נגד הספר מהרי"ל

הודעהעל ידי שבטיישראל » א' מאי 06, 2012 8:16 pm

האם יש אפשרות להעלות לכאן המאמר המדובר ?

ייש"כ

נ.ב. זה כבר כמה שנים שספרו של הרב פלס בענין המהרי"ל אמור לצאת לאור ....

ברקים רב
הודעות: 463
הצטרף: ג' דצמבר 06, 2011 4:49 pm

Re: בן המהרי"ל נגד הספר מהרי"ל

הודעהעל ידי ברקים רב » א' מאי 06, 2012 8:21 pm

.
קבצים מצורפים
פלס.PDF
(2.3 MiB) הורד 431 פעמים

חלמיש
הודעות: 105
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 12:32 am

Re: בן המהרי"ל נגד הספר מהרי"ל

הודעהעל ידי חלמיש » ב' מאי 07, 2012 1:53 am

כבר כתב על כך י"י יובל בספרו חכמים בדורם, עמ' 224

בברכה המשולשת
הודעות: 7603
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am

Re: בן המהרי"ל נגד הספר מהרי"ל

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' מאי 07, 2012 8:13 am

חלמיש כתב:כבר כתב על כך י"י יובל בספרו חכמים בדורם, עמ' 224


מן הסתם לא באותה רמת פירוט כמו הרב פלס (ומהיכרות עם כתביו של יובל- הוא גם לא מתקרב לאותה רמה של דיוק של הרב פלס)

חכם באשי
הודעות: 9995
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: בן המהרי"ל נגד הספר מהרי"ל

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' מאי 07, 2012 9:31 am

בברכה המשולשת כתב:מן הסתם לא באותה רמת פירוט כמו הרב פלס (ומהיכרות עם כתביו של יובל- הוא גם לא מתקרב לאותה רמה של דיוק של הרב פלס)


תלוי את מי שואלים...
יובל עצמו טוען (במאמר ביקורת שפירסם על ספרי הראשונים שהוציאו מכון ירושלים), שהרב פלס לא ההדיר נכונה, לא קרא היטב את כתה"י וכו'...

ובנוגע לספרו של פלס על המהרי"ל, כנראה זה עיבוד מעבודת הד"ר שלו.

בברכה המשולשת
הודעות: 7603
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am

Re: בן המהרי"ל נגד הספר מהרי"ל

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' מאי 07, 2012 10:43 am

חכם באשי כתב:
בברכה המשולשת כתב:מן הסתם לא באותה רמת פירוט כמו הרב פלס (ומהיכרות עם כתביו של יובל- הוא גם לא מתקרב לאותה רמה של דיוק של הרב פלס)


תלוי את מי שואלים...
יובל עצמו טוען (במאמר ביקורת שפירסם על ספרי הראשונים שהוציאו מכון ירושלים), שהרב פלס לא ההדיר נכונה, לא קרא היטב את כתה"י וכו'...

ובנוגע לספרו של פלס על המהרי"ל, כנראה זה עיבוד מעבודת הד"ר שלו.


קראתי את המאמר הנ"ל של יובל- לא השתכנעתי.
אגב עבודת הדוקטורט של הרב פלס- מומלץ לעיין בהקדמתו, הדנה בצורה יפה ביחס בין האקדמיה לבית המדרש.

חכם באשי
הודעות: 9995
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: בן המהרי"ל נגד הספר מהרי"ל

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' מאי 07, 2012 12:11 pm

מה יש להשתכנע ממאמרו של יובל? הרי הוא מביא עובדות.
עכ"פ, יובל ופלס עצמם מעולם לא התקוטטו, ואם כן - הרי שהם כבר השלימו.

אליהוא
הודעות: 1060
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 5:18 pm

Re: בן המהרי"ל נגד הספר מהרי"ל

הודעהעל ידי אליהוא » ב' מאי 07, 2012 3:00 pm

יש"כ להרב א"ס.
כמדומה שעל מאמרו של יובל נדפס תגובה במוריה.

בברכה המשולשת
הודעות: 7603
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am

Re: בן המהרי"ל נגד הספר מהרי"ל

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' מאי 07, 2012 3:02 pm

חכם באשי כתב:עכ"פ, יובל ופלס עצמם מעולם לא התקוטטו, ואם כן - הרי שהם כבר השלימו.


ב"ה שאין מריבות.
(אגב, גם אני לא דברתי על מריבות, ח"ו, אלא על טיב עבודתו (ודמיונו המפותח) של יובל, וכבר קדמוני אחרים, כמו פליישר המנוח, גרוסמן ואחרים...)

גם זו לטובה
הודעות: 2010
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: בן המהרי"ל נגד הספר מהרי"ל

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ו' ספטמבר 27, 2013 1:26 am

אליהוא כתב:[כידוע מפולמוס הבן סירא שטען הרר"מ עי' צי"א ואכמ"ל]


מי הוא הרמ"מ?

חכם באשי
הודעות: 9995
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: בן המהרי"ל נגד הספר מהרי"ל

הודעהעל ידי חכם באשי » ש' ספטמבר 28, 2013 11:02 pm

רר"מ = ר' ראובן מרגליות.

גם זו לטובה
הודעות: 2010
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: בן המהרי"ל נגד הספר מהרי"ל

הודעהעל ידי גם זו לטובה » א' ספטמבר 29, 2013 2:26 am

חכם באשי כתב:רר"מ = ר' ראובן מרגליות.


ואולי תוכל גם לגלות לנו, מה טען הרר"מ על ר"ז מחבר ספר מנהגי מהרי"ל.

יעקב כהן
הודעות: 549
הצטרף: ו' מרץ 22, 2013 4:31 pm

Re: בן המהרי"ל נגד הספר מהרי"ל

הודעהעל ידי יעקב כהן » א' ספטמבר 29, 2013 3:10 am

גם זו לטובה כתב:
חכם באשי כתב:רר"מ = ר' ראובן מרגליות.

ואולי תוכל גם לגלות לנו, מה טען הרר"מ על ר"ז מחבר ספר מנהגי מהרי"ל.

עיין בעוללות סימן יב.
עוללות סימן יב.pdf
(122.25 KiB) הורד 227 פעמים

יאיר
הודעות: 9084
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: בן המהרי"ל נגד הספר מהרי"ל

הודעהעל ידי יאיר » א' ספטמבר 29, 2013 3:32 am

במחילה אבל לא הבנתי כיצד האמין היעב"ץ שנשים יכולות להתעבר מאכילת ענבים או שתייה ממי נילוס?

גם זו לטובה
הודעות: 2010
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: בן המהרי"ל נגד הספר מהרי"ל

הודעהעל ידי גם זו לטובה » א' ספטמבר 29, 2013 3:40 am

יעקב כהן כתב:
גם זו לטובה כתב:
חכם באשי כתב:רר"מ = ר' ראובן מרגליות.

ואולי תוכל גם לגלות לנו, מה טען הרר"מ על ר"ז מחבר ספר מנהגי מהרי"ל.

עיין בעוללות סימן יב.
עוללות סימן יב.pdf


יש"כ

באמת יש לתמוה מניין לגר"ח, שר"ז היה "שמש קטן"? וכמד' שהסיק כן מהספר עצמו.

יעקב כהן
הודעות: 549
הצטרף: ו' מרץ 22, 2013 4:31 pm

Re: בן המהרי"ל נגד הספר מהרי"ל

הודעהעל ידי יעקב כהן » א' ספטמבר 29, 2013 1:54 pm

יאיר כתב:במחילה אבל לא הבנתי כיצד האמין היעב"ץ שנשים יכולות להתעבר מאכילת ענבים או שתייה ממי נילוס?

רק להדגיש את דבריך.
קבצים מצורפים
1.GIF
1.GIF (26.21 KiB) נצפה 900 פעמים

גם זו לטובה
הודעות: 2010
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: בן המהרי"ל נגד הספר מהרי"ל

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ג' ינואר 06, 2015 8:29 pm

האדר"ת (מענה אליהו צו)

ראיתי בלקוטי מהרי"ל קרוב לסוף הלכות הגעלה, כתב: "אמר מהר"ש שמה"ר אייזיק ז"ל אמר שאין להגעיל לפסח כלים המשוקדים שקורין גישמעלצט או גיבלעכמולט, והטעם כי עושין אותו מן מיני זכוכית, לכך דינו ככלי חרס ואינו יוצא מידי דופיו בהגעלה. וכן סבר מהר"י סג"ל, ונכון להחמיר". ויעוין שם עוד, שכתב שאם משוקד מבחוץ מוכח שאין משתמשין שם אין לחוש כו', ע"ש. ואם כי דברי בעלי הלקוטים אינם מוחזקים בעיני מאז, אך כל רבותינו האחרונים ז"ל לא דקדקו אחריו.

דוב גרין
הודעות: 117
הצטרף: א' דצמבר 28, 2014 9:24 pm

Re: בן המהרי"ל נגד הספר מהרי"ל

הודעהעל ידי דוב גרין » ד' ינואר 07, 2015 9:06 pm

במאמר שהובא כאו מישורון כתב (עמ' תתצ"א): "בנעוריו התגורר במגנצא בבית עמו". עוד שם (עמ' תתצ"ו): "ומה"ר שמעון לא גדל סמוך לאביו, אלא בבית אמו". ובגגל זה לא הכיר את אביו.
ודברי טעות הם. דבמקור (חנוכה סי' א) כתוב סך הכל שאשתו הרבנית ובני' היו יושנים בבית נפרד ומהרי"ל הי' ושן אצל הבחורים. ופשוט.

ומה דעתכם אודות פירושו במכתב מהר"ח מוואלוזין (עמ' תתק"ה)?
לא ראיתי הדוקטורט, (אולי יכולים להעלותו) אבל אם זה "בית המדרש" אז האקדמי' ניצח. זה נראה מאד ילדותי ("נציע כאן שיחה המאפשרת טעות" ) ובכלל לא הבנתי כל הענין של זיך אננעמען פארן כבוד של נשוא ספרו.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 12236
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: בן המהרי"ל נגד הספר מהרי"ל

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' ינואר 07, 2015 10:42 pm

יאיר כתב:במחילה אבל לא הבנתי כיצד האמין היעב"ץ שנשים יכולות להתעבר מאכילת ענבים או שתייה ממי נילוס?


זה גם לא מובן שהרי נוגד את ההלכה שהרי מי שהלך בעלה והתעברה וילדה אחר תריסר ירחי נאסרת עליו, ודלמא שתתה ממי הנילוס או אכלה מהגפנים האלה?
ואולי סבר שאם אינה טוענת כך לא תלינן בזה ואם תטען באמת תיאמן?

סמל אישי של המשתמש
שברי לוחות
הודעות: 1113
הצטרף: ג' ינואר 29, 2013 5:40 am
מיקום: ניו יורק

Re: בן המהרי"ל נגד הספר מהרי"ל

הודעהעל ידי שברי לוחות » ד' ינואר 07, 2015 10:52 pm

רבי מתתיהו שטראשון.PDF
(173.42 KiB) הורד 107 פעמים

גם הוא תמה כאן על היעב"ץ

יאיר
הודעות: 9084
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: בן המהרי"ל נגד הספר מהרי"ל

הודעהעל ידי יאיר » ד' ינואר 07, 2015 11:22 pm

אוצר החכמה כתב:
יאיר כתב:במחילה אבל לא הבנתי כיצד האמין היעב"ץ שנשים יכולות להתעבר מאכילת ענבים או שתייה ממי נילוס?


זה גם לא מובן שהרי נוגד את ההלכה שהרי מי שהלך בעלה והתעברה וילדה אחר תריסר ירחי נאסרת עליו, ודלמא שתתה ממי הנילוס או אכלה מהגפנים האלה?
ואולי סבר שאם אינה טוענת כך לא תלינן בזה ואם תטען באמת תיאמן?

גם אם לא תטען, דלמא לא שתתה/אכלה ולא ידעה דמעברים הם? ושמא י"ל סד"ל.

צופר הנעמתי
הודעות: 1361
הצטרף: א' יולי 14, 2013 12:12 am

Re: בן המהרי"ל נגד הספר מהרי"ל

הודעהעל ידי צופר הנעמתי » ד' ינואר 07, 2015 11:34 pm

אוצר החכמה כתב:
יאיר כתב:במחילה אבל לא הבנתי כיצד האמין היעב"ץ שנשים יכולות להתעבר מאכילת ענבים או שתייה ממי נילוס?


זה גם לא מובן שהרי נוגד את ההלכה שהרי מי שהלך בעלה והתעברה וילדה אחר תריסר ירחי נאסרת עליו, ודלמא שתתה ממי הנילוס או אכלה מהגפנים האלה?
ואולי סבר שאם אינה טוענת כך לא תלינן בזה ואם תטען באמת תיאמן?


לא צריך להסחף הוא סיפר על שמועה ששמע זה לא אומר שהוא התייחס אליה מספיק ברצינות בשביל לחשבן בדיוק הלכה למעשה.

סמל אישי של המשתמש
ירח מלא
הודעות: 149
הצטרף: א' אפריל 27, 2014 12:00 pm

Re: בן המהרי"ל נגד הספר מהרי"ל

הודעהעל ידי ירח מלא » ש' ינואר 10, 2015 11:21 pm

הנני להביא כאן מה שמובא בכתבי על דברי מרן רבינו זיע"א מוולאזין.
"כי כן נתפשטו ונדפסו הנהגות מהרי"ל ע"י שמש קטן ששמש אותו" הוא המכונה רבי זלמן משוטיגווערא תלמיד המהרי"ל. כתב בתשובות חוט השני (לאביו של בעל החוות יאיר) סי' ל"א "ואם לדקדק בלשון מהרי"ל חי נפישי הדקדוק בו הוא מלאכה של בטלה ויגיע לריק כי הוא לא כתב הענינים כל כך בדקדוק והורק מכלי אל כלי כמו שכתב הוא עצמו בהקדמה". האדר"ת כתב (מכת"י, ישורון ט' עמ' תרל"ח) "וכבר מילתי אמורה במקום אחר שהמלקט היה איש פשוט ולא ידע כלום ורק ממה שהתחמם כנגר אור התורה מאור הגולה ושמע מפיו היה כותב אבל בעצמו לא ידע להבחין הדברים מאומה וכמו שהראתי בכמה מקומות בס"ד שס' לקוטי מהרי"ל הוא מלא שגיאות בכל דבריו וגם לשונו הוא לשון עלגים שרי ליה מריה". רב"ש המבורגר (במבוא מקיף למנהגים דק"ק וורמיישא, הוצאת מכון י-ם) ציין לדברי הט"ז (יו"ד סי' ק"כ סקי"א) "ובאמת גם במהרי"ל לא חתם מהרי"ל עצמו על זה אלא המעתיק אפשר ששמע וטעה כנלע"ד", וכן באו"ח (תרכ"ט סק"ב) "והכותב ספר מהרי"ל טעה בזה".
החתם סופר (פסחים נ"א. ד"ה ורבב"ח) כתב "ופסק מהרי"ל ברור, אך הכותב ספר מהרי"ל היה תלמידו וכמה פעמים כתב כסומא בארובה במ"כ ולא הבין דברי רבו על מתכונתן".
עי' גם בר"מ שטרשון, מבחר כתבים, עמ' רל"ט, שהביא את דברי רבינו בקשר ל'נתעברה באמבטי' המוזכר בספר מהרי"ל.
עי' בישורון כ' עמ' תת"צ מאמר מהרב ישראל פלס שהרבה להוכיח על גדלותו של רבי זלמן (אגב, לכותב המאמר היה את הגירסא המשובשת 'לגבי דידי').
יתכן מאד שאין כוונת רבינו להמעיט במעלתו של רבי זלמן כי אם ביחוסו למהרי"ל. דהיינו שרבי יששכר בער היה תלמיד להגר"א ביחס יותר ממה שהיה רבי זלמן להמהרי"ל, שהיה רק משמשו ועוקב אחר הנהגותיו אבל לא היה תלמיד. ולכן אין מלאכה זו של כתיבת הנהגות הולמת את רבי יששכר בער שהוא תלמיד לאדונינו הגר"א ובידו לערוך את ספריו וכדו'. ועי' בהקדמת המחבר לארחות רבינו ח"ב.
אמנם הבנה חדשה בענין שמעתי מהרב ישראל פלס, שע"פ בדיקת צורת האותיות שבדפוס ראשון של המעשה רב מוכח שכלל לא היה כתוב 'מהרי"ל' אלא שם אחר [לדעתו, רבינו התכוון למהר"ם מרוטנבורג ולספר הנהגותיו תשב"ץ קטן] ובמיוחד שמצא כי הגר"א הביא הנהגות בשם המהרי"ל, וממילא כל אלו שניתלו בדברי רבינו לגבי יחסו לרבי זלמן משוטיגווערא, אין להם על מה ומי שיסמוכו.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: הסרפד, יש מאין, צופר הנעמתי ו־ 36 אורחים