מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

הכללת מסכת קינים בסדר לימוד דף היומי

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
בברכה המשולשת
הודעות: 10698
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

הכללת מסכת קינים בסדר לימוד דף היומי

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' מאי 10, 2012 11:07 pm

שאלני אברך יקר שליט"א מדוע נכללת מסכת קינים בסדר הלימוד של הדף היומי.
האם יש לחו"ר אתרא קדישא הדין מקורות או סברות בנדון?

היא שיחתי
הודעות: 3381
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: הכללת מסכת קינים בסדר לימוד דף היומי

הודעהעל ידי היא שיחתי » ה' מאי 10, 2012 11:19 pm

כל מסכת שנדפסה בש"ס וילנא שלא בנפרד אלא בצירוף הדפים של הש"ס כקינים שהיא דף כב. במעילה
נכנסה לדף היומי

פשוט מאוד...

בברכה המשולשת
הודעות: 10698
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: הכללת מסכת קינים בסדר לימוד דף היומי

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' מאי 13, 2012 8:18 am

גם אני הקטן חשבתי כך, השאלה היא אם אין מי שדן בכך בצורה קצת יותר תוכנית.

אמרתי אחכמה
הודעות: 1817
הצטרף: א' נובמבר 21, 2010 6:05 pm

Re: הכללת מסכת קינים בסדר לימוד דף היומי

הודעהעל ידי אמרתי אחכמה » ב' מאי 14, 2012 1:14 am

ראה מה שכתבתו בזה במהדורת שוטנשטין ב'הקדמה כללית למסכת קינים':

"אף על פי שמסכת קנים היא כולה משניות ללא גמרא, מכל מקום פירושים רבים נתחברו עליה על ידי הראשונים. חלקם הגיעו לידינו, ועל אחרים ידוע לנו מתוך הפירושים שבידינו.
כפי הנראה היתה מסכת זו נלמדת מאז כחלק מסדר התלמוד, יחד עם שאר המסכתות שבסדר קדשים, שאף על פי שאין דיניהן נוהגים בזמן הזה, מכל מקום הרבו לעסוק בהן יותר מסדרי זרעים וטהרות (ראה הקדמת החפץ חיים לספר ליקוטי הלכות, ובמאמר תורה אור שפתיחה לאסיפת זקנים על מסכת זבחים)."

ולהלן שם עוד:
"תוספות - נדפס גם הוא במהדורות התלמוד בצד המשנה, אבל רק על חלק מהמסכת. העובדה שנכתבו תוספות למסכת קנים, מעידה גם היא על כך שמסכת זו היתה נלמדת בסדר התלמוד."

עט סופר
הודעות: 583
הצטרף: א' פברואר 27, 2011 9:22 am

Re: הכללת מסכת קינים בסדר לימוד דף היומי

הודעהעל ידי עט סופר » ב' מאי 14, 2012 1:46 am

עורך הטאגבלט בורשא החליט מה יכנס ומה לא, מלבד מסכת שקלים שנוספה לבקשת הגר"מ פינשטיין בכנסיה בתש"מ.
אגב בסוף חגיגה העורך הנכבד המשיך הלאה דף כח כט, נאה דורש ו... האמרי אמת רצה לעצור בעדו בדרך כבוד, שלח לו מברק כי מסתמא יש בידך מסכת חגיגה דפוס אמסטרדם שבו יש יותר דפים, כרך זה חסר לי, והנך יודע שאני חובב ספרים, אנא שלח לי אותו...


סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11647
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: הכללת מסכת קינים בסדר לימוד דף היומי

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' מאי 14, 2012 2:36 am

עט סופר כתב:עורך הטאגבלט בורשא החליט מה יכנס ומה לא, מלבד מסכת שקלים שנוספה לבקשת הגר"מ פינשטיין בכנסיה בתש"מ..

אני לא בקי בענין, אבל סיפוחה של מסכת שקלים לבבלי הוא עתיק מאד, עד כדי כך ששקלים שנספחה לבבלי עברה שינוי לשון במקומות הרבה ("בבליזציה"), וכך תמצא שכבר בכת"י מינכן (מזמן בעלי התוספות) נספה שקלים לבבלי. וכבר כתבו ע"כ. אולי החכם הנעלה "בגולה" יכול להרחיב יותר בענין זה.

בגולה
הודעות: 793
הצטרף: ב' אוגוסט 16, 2010 7:28 pm

Re: הכללת מסכת קינים בסדר לימוד דף היומי

הודעהעל ידי בגולה » ב' מאי 14, 2012 2:53 am

עט סופר כנראה מדבר אודות סיפוחה לדף היומי, ולא בנוגע לסיפוחה לש"ס בבלי.
אך זכור לי משהו שתמיד היתה שקלים בכלל הדף היומי, רק לפי דפוס אחר לא ווילנא (ששקלים היה בפחות דפים), ואח"כ עברו לדפים שבדפוס ווילנא, וממילא השתנה מנין הדפים לסייים הש"ס!

בנוגע לסיפוחה לש"ס בבלי - עי' בעלי תמר, וכן האריך בזה פרופ' י' זוסמן באחד ממאמריו.

בגולה
הודעות: 793
הצטרף: ב' אוגוסט 16, 2010 7:28 pm

Re: הכללת מסכת קינים בסדר לימוד דף היומי

הודעהעל ידי בגולה » ב' מאי 14, 2012 3:13 am

עכשיו בחיפוש באוצר מצאתי, ברור הדבר שכבר היתה שקלים בדף היומי מאז ומתמיד, ואכן היה חילוק בין הדפים שהיו נלמדים מלפנים בדפוס ווינה, אך לא נשתנה הדבר בתש"מ, אלא בתשל"ו. ואיני יודע אם קשור לזה הגר"מ פיינשטיין.
קטע הבא מצאתי בירחון מעיין התורה, פרעשבורג, שבט תשלו, גליון א (לח), במאמר ספרא וסייפא מאת הרב ישי בוים:
קבצים מצורפים
דף היומי.jpg
דף היומי.jpg (29.78 KiB) נצפה 1762 פעמים

בברכה המשולשת
הודעות: 10698
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: הכללת מסכת קינים בסדר לימוד דף היומי

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' מאי 14, 2012 8:58 am

תודה רבה לכל המשיבים שליט"א.
אך עדיין צ"ע בעיני- וכי אם היו מעמדים את מסכת עדיות לפי סדר הדפים- גם אותה היו מכניסים לסדר דף היומי?

בגולה
הודעות: 793
הצטרף: ב' אוגוסט 16, 2010 7:28 pm

Re: הכללת מסכת קינים בסדר לימוד דף היומי

הודעהעל ידי בגולה » ב' מאי 14, 2012 9:28 am

שו"ר בעלי תמר, בריש ח"א, שתמה בענין מס' עדיות, וקודם הזכיר גם הענין של מס' שקלים שהיה שינוי במספר הדפים בלוח דף היומי הישן:
עלי תמר.jpg
עלי תמר.jpg (98.63 KiB) נצפה 1744 פעמים
קבצים מצורפים
עלי תמר - זרעים - א_ תמר, ישכר בן צבי (3).pdf
כל העמוד - מאריך בנוגע למס' שקלים שנספחה לתלמוד בבלי.
(143.1 KiB) הורד 239 פעמים

חכם באשי
הודעות: 9986
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: הכללת מסכת קינים בסדר לימוד דף היומי

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' מאי 14, 2012 10:21 am

בגולה כתב:בנוגע לסיפוחה לש"ס בבלי - עי' בעלי תמר, וכן האריך בזה פרופ' י' זוסמן באחד ממאמריו.

כבר ב'ספר והזהיר' שחובר בתקופת הגאונים הרגיל להביא רק מהבבלי, מעתיק הרבה ממסכת שקלים ממש כמו מן הבבלי, ראה: ספר היובל לכבוד א' מארכס, נוירק תש"י, עמ' רצה; י' זוסמן, סוגיות בבליות לסדרים זרעים וטהרות, ירושלים תשכ"ט, עמ' 15 הערה 34.
ר"ש בובר, כותב במבואו למדרש לקח טוב שחיבר רבי טוביה ב"ר אליעזר [חי ופעל באיטליה במאה התשיעית לאלף החמישי]: "מן התלמוד הזה [=תלמוד ירושלמי] לא מצאתי אף דבר אחד בכל הספר על סדר בראשית ושמות, מלבד בתחילת פרשת כי תשא העתיק קצת מאמרים מירושלמי שקלים, וכן בפרשת שלח על פסוק 'כל האזרח'. ואין ספק כי כבר בימיו היה הירושלמי לשקלים נספח אל ש"ס בבלי. ושאלתי את ידידי הרה"ג הרפ"נ ראבינאוויטץ על אודות הכת"י מהש"ס הנודע הנמצא בעקד הספרים במינכען, והשיב לי, כי גם שם נספח ירושלמי שקלים אל הש"ס בבלי" (מדרש לקח טוב, מבוא, פרק ט אות י', דף י"ט ע"א).
ועי' גם: ספר גימטריאות לר' יהודה החסיד, כרך ב, מילואים, מאמר ב, ובמיוחד בסוף המאמר.

הבונה
הודעות: 1131
הצטרף: ד' מרץ 09, 2011 6:05 pm

Re: הכללת מסכת קינים בסדר לימוד דף היומי

הודעהעל ידי הבונה » ב' מאי 14, 2012 12:12 pm

בגולה כתב:עכשיו בחיפוש באוצר מצאתי, ברור הדבר שכבר היתה שקלים בדף היומי מאז ומתמיד, ואכן היה חילוק בין הדפים שהיו נלמדים מלפנים בדפוס ווינה, אך לא נשתנה הדבר בתש"מ, אלא בתשל"ו. ואיני יודע אם קשור לזה הגר"מ פיינשטיין.
קטע הבא מצאתי בירחון מעיין התורה, פרעשבורג, שבט תשלו, גליון א (לח), במאמר ספרא וסייפא מאת הרב ישי בוים:

בסיום הש"ס הקודם פורסם בהמודיע שעד שנת תשל"ו הלכו בשקלים לפי ד' זיטומיר (לא ווינה כדברי בגולה), ומאז עברו לפי מנין הדפים של ד' ווילנא, הדבר הוחלט במועצת גדולי התורה של אגו"י.
כנראה, כאשר הגר"מ שפירא שהתגורר אז בפולין הכריז על לימוד הדף היומי, עדיין היה ד' זיטומיר די נפוץ בפולין, אך אחרי המלחמה יצאו בארץ ובארה"ב מהדורות צילום רק של וילנא, לכן היה צורך בכך.

בגולה
הודעות: 793
הצטרף: ב' אוגוסט 16, 2010 7:28 pm

Re: הכללת מסכת קינים בסדר לימוד דף היומי

הודעהעל ידי בגולה » ב' מאי 14, 2012 1:00 pm

הבונה כתב:
בגולה כתב:עכשיו בחיפוש באוצר מצאתי, ברור הדבר שכבר היתה שקלים בדף היומי מאז ומתמיד, ואכן היה חילוק בין הדפים שהיו נלמדים מלפנים בדפוס ווינה, אך לא נשתנה הדבר בתש"מ, אלא בתשל"ו. ואיני יודע אם קשור לזה הגר"מ פיינשטיין.
קטע הבא מצאתי בירחון מעיין התורה, פרעשבורג, שבט תשלו, גליון א (לח), במאמר ספרא וסייפא מאת הרב ישי בוים:

בסיום הש"ס הקודם פורסם בהמודיע שעד שנת תשל"ו הלכו בשקלים לפי ד' זיטומיר (לא ווינה כדברי בגולה), ומאז עברו לפי מנין הדפים של ד' ווילנא, הדבר הוחלט במועצת גדולי התורה של אגו"י.
כנראה, כאשר הגר"מ שפירא שהתגורר אז בפולין הכריז על לימוד הדף היומי, עדיין היה ד' זיטומיר די נפוץ בפולין, אך אחרי המלחמה יצאו בארץ ובארה"ב מהדורות צילום רק של וילנא, לכן היה צורך בכך.

לא דבריי הם, אלא העתקתי דברי ר' ישי בוים, שכתב דפוס ווינא, ראה צילום לעיל, ואפשר כדבריך.

הבונה
הודעות: 1131
הצטרף: ד' מרץ 09, 2011 6:05 pm

Re: הכללת מסכת קינים בסדר לימוד דף היומי

הודעהעל ידי הבונה » ב' מאי 14, 2012 3:23 pm

בגולה כתב:
הבונה כתב:
בגולה כתב:עכשיו בחיפוש באוצר מצאתי, ברור הדבר שכבר היתה שקלים בדף היומי מאז ומתמיד, ואכן היה חילוק בין הדפים שהיו נלמדים מלפנים בדפוס ווינה, אך לא נשתנה הדבר בתש"מ, אלא בתשל"ו. ואיני יודע אם קשור לזה הגר"מ פיינשטיין.
קטע הבא מצאתי בירחון מעיין התורה, פרעשבורג, שבט תשלו, גליון א (לח), במאמר ספרא וסייפא מאת הרב ישי בוים:

בסיום הש"ס הקודם פורסם בהמודיע שעד שנת תשל"ו הלכו בשקלים לפי ד' זיטומיר (לא ווינה כדברי בגולה), ומאז עברו לפי מנין הדפים של ד' ווילנא, הדבר הוחלט במועצת גדולי התורה של אגו"י.
כנראה, כאשר הגר"מ שפירא שהתגורר אז בפולין הכריז על לימוד הדף היומי, עדיין היה ד' זיטומיר די נפוץ בפולין, אך אחרי המלחמה יצאו בארץ ובארה"ב מהדורות צילום רק של וילנא, לכן היה צורך בכך.

לא דבריי הם, אלא העתקתי דברי ר' ישי בוים, שכתב דפוס ווינא, ראה צילום לעיל, ואפשר כדבריך.

ר"י בוים מדבר על הוצאה ספציפית שצילמה את וינה ולא את וילנא שהוא הקובע כיום. הוא לא אומר (ועי' היטב בדבריו) שעד היום כן הלכו לפי וינה.

בגולה
הודעות: 793
הצטרף: ב' אוגוסט 16, 2010 7:28 pm

Re: הכללת מסכת קינים בסדר לימוד דף היומי

הודעהעל ידי בגולה » ב' מאי 14, 2012 4:55 pm

צודק!


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 54 אורחים