מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

סידור עם מקורות מדוייקים

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
סעיף
הודעות: 94
הצטרף: ב' פברואר 27, 2012 3:43 pm

סידור עם מקורות מדוייקים

הודעהעל ידי סעיף » ג' מאי 29, 2012 3:23 pm

האם יצא לאור סידור שבו כתוב על כל תפילה ותפילה מה מקורו?
[דהיינו לא רק המקור של עצם התפילה אלא גם הנוסחא המדוייקת של כל תיבה ותיבה מתי נוספה]

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: סידור עם מקורות מדוייקים

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' מאי 29, 2012 3:54 pm

יש איזה ספר ששמו 'מקור הברכות' שיעזור לך (מעט, עכ"פ).

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: סידור עם מקורות מדוייקים

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' מאי 29, 2012 4:12 pm

וראה גם כאן: viewtopic.php?f=7&t=5681&hilit

הוגה
הודעות: 1346
הצטרף: ד' אוקטובר 05, 2011 5:08 pm

Re: סידור עם מקורות מדוייקים

הודעהעל ידי הוגה » ג' מאי 29, 2012 5:35 pm

סעיף כתב:[דהיינו לא רק המקור של עצם התפילה אלא גם הנוסחא המדוייקת של כל תיבה ותיבה מתי נוספה]

לאחרונה בא תח"י ספרו של יחזקאל לוגר, "תפילת העמידה לחול ע"פ הגניזה הקהירית",
הרהורי הדברים שעלו לי בעקבות הספר הנ"ל [וודאי גם בשאר הספרים כיוצ"ב], וריבוי הנוסחאות עד אין סוף בתפלה,
שממש לא ניתן לקבוע "על כל תיבה ותיבה מתי נוספה".
בקושי קווים כלליים ניתן להניח, על מנהג א"י או בבל בזמן זה או אחר.
ובהקדמה שם מביא דעות חלוקות מרבותינו עד חוקרים, בשאלה אם בכלל אנשי כנה"ג תיקנו נוסח מסויים, או שרק הניחו יסודות לנוסח התפלה.

מינצקער
הודעות: 14
הצטרף: ו' נובמבר 18, 2011 8:34 am

Re: סידור עם מקורות מדוייקים

הודעהעל ידי מינצקער » ג' מאי 29, 2012 6:44 pm

על נוסח ספרד (החסידים) יש סידור קרני הוד שי״ל על ידי מכון עליות אליהו ( ר׳ אהרן לופינאסקי)י

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2450
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: סידור עם מקורות מדוייקים

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ג' מאי 29, 2012 8:40 pm

הוגה כתב:
סעיף כתב:[דהיינו לא רק המקור של עצם התפילה אלא גם הנוסחא המדוייקת של כל תיבה ותיבה מתי נוספה]

לאחרונה בא תח"י ספרו של יחזקאל לוגר, "תפילת העמידה לחול ע"פ הגניזה הקהירית",
הרהורי הדברים שעלו לי בעקבות הספר הנ"ל [וודאי גם בשאר הספרים כיוצ"ב], וריבוי הנוסחאות עד אין סוף בתפלה,
שממש לא ניתן לקבוע "על כל תיבה ותיבה מתי נוספה".
בקושי קווים כלליים ניתן להניח, על מנהג א"י או בבל בזמן זה או אחר.
ובהקדמה שם מביא דעות חלוקות מרבותינו עד חוקרים, בשאלה אם בכלל אנשי כנה"ג תיקנו נוסח מסויים, או שרק הניחו יסודות לנוסח התפלה.


צודק מאוד. נראה שעיקר הקפידא הייתה על חתימת הברכה, ובזה, אגב, שווים כל עדות ישראל בכל חתימות הברכה עד ימינו! מאידך, גוף הברכה, מכיון שמותר להוסיף בה דברים לפי צורך הזמן והמקום, נתון לאלפי שינויים.

הוגה
הודעות: 1346
הצטרף: ד' אוקטובר 05, 2011 5:08 pm

Re: סידור עם מקורות מדוייקים

הודעהעל ידי הוגה » ג' מאי 29, 2012 9:13 pm

אפרקסתא דעניא כתב:נראה שעיקר הקפידא הייתה על חתימת הברכה, ובזה, אגב, שווים כל עדות ישראל בכל חתימות הברכה עד ימינו!

לא מדוייק. ראה למשל החתימה "שאותך לבדך ביראה נעבוד", תמורת "המחזיר שכינתו לציון".
ובספר הנ"ל ישנם עוד מספר שינויים כאלה, גם בחתימות הברכות עצמם. או אפילו כל ברכת "צמח דוד עבדך", שהיו מקומות שאיחדוה עם ברכת בנין ירושלים.

היא שיחתי
הודעות: 3510
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: סידור עם מקורות מדוייקים

הודעהעל ידי היא שיחתי » ג' מאי 29, 2012 9:52 pm

דובר על כגון דא בפורום
יש ספר נחמד מקור התפילות תעשה חיפוש בפורום
אני אישית חיבבתי אותו מאוד

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: סידור עם מקורות מדוייקים

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' מאי 29, 2012 10:07 pm

הוגה כתב:ובספר הנ"ל ישנם עוד מספר שינויים כאלה, גם בחתימות הברכות עצמם. או אפילו כל ברכת "צמח דוד עבדך", שהיו מקומות שאיחדוה עם ברכת בנין ירושלים.

לא 'היו מקומות', כאילו מדובר באיזה מנהג של קהילה נידחת מעבר להרי החושך. מדובר במנהג הארצישראלי הקדום שהתהלך מאות בשנים ונקבע ע"פ הוראה מפורשת של הירושלמי!

עשוי לנחת
הודעות: 2759
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

Re: סידור עם מקורות מדוייקים

הודעהעל ידי עשוי לנחת » ג' מאי 29, 2012 10:28 pm

היא שיחתי כתב:דובר על כגון דא בפורום
יש ספר נחמד מקור התפילות תעשה חיפוש בפורום
אני אישית חיבבתי אותו מאוד

זה כאן
viewtopic.php?f=7&t=6618&p=59144&hilit=%D7%9E%D7%A7%D7%95%D7%A8%D7%99+%D7%94%D7%AA%D7%A4%D7%99%D7%9C%D7%94#p59077
וגם אני חבבתיהו
אך מההודעה הפותחת את האשכול הבנתי שהוא מחפש משהו קצת יותר קוועטש, יותר מעמיק
לכן לא הצעתי זאת עד כה

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2450
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: סידור עם מקורות מדוייקים

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ג' מאי 29, 2012 11:18 pm

הוגה כתב:
אפרקסתא דעניא כתב:נראה שעיקר הקפידא הייתה על חתימת הברכה, ובזה, אגב, שווים כל עדות ישראל בכל חתימות הברכה עד ימינו!

לא מדוייק. ראה למשל החתימה "שאותך לבדך ביראה נעבוד", תמורת "המחזיר שכינתו לציון".
ובספר הנ"ל ישנם עוד מספר שינויים כאלה, גם בחתימות הברכות עצמם. או אפילו כל ברכת "צמח דוד עבדך", שהיו מקומות שאיחדוה עם ברכת בנין ירושלים.


אכן, הנוסח "שאותך לבדך ביראה נעבוד" הוא הרי הנוסח שהיה נהוג בזמן הבית, שוב, בכל תפוצות ישראל, ולכן הוא שרד באופן כזה או אחר בחלק מהקהילות (בעיקר במוסף יו"ט, ככל הידוע לי).

ראו גם כאן, קצת שלא כדברי:

http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... 8&pgnum=15

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2450
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: סידור עם מקורות מדוייקים

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ג' מאי 29, 2012 11:26 pm

מעניין לעניין באותו עניין: האם יש בנמצא סינופסיס של נוסחאות תפילת י"ח השונות?

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2450
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: סידור עם מקורות מדוייקים

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ג' מאי 29, 2012 11:47 pm


חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: סידור עם מקורות מדוייקים

הודעהעל ידי חכם באשי » ד' מאי 30, 2012 12:46 am

נו, תגלית ישנה. ובכלל ספר זה אינו מדבר על 'מקורות' התפילה בפרטנות ("הנוסחא המדוייקת של כל תיבה ותיבה מתי נוספה") אלא באופן כללי יותר, ובעיקר דן בתפילות ה'יסוד' (העמידה, הקדושה וכדומה).

סעיף
הודעות: 94
הצטרף: ב' פברואר 27, 2012 3:43 pm

Re: סידור עם מקורות מדוייקים

הודעהעל ידי סעיף » ד' מאי 30, 2012 2:17 pm

תודה רבה לכל המגיבים בנתיים, כפי שדייקתי בהודעתי אני לא מחפש סידור שרק כתוב בו כל דבר מתי תקנו, אלא איך היא תוקנה במקור ומי הוסיף אח"כ תיבות נוספים [כמובן שעד כמה שהיד מגעת].

ס''ק
הודעות: 199
הצטרף: ה' דצמבר 15, 2011 1:28 pm

Re: סידור עם מקורות מדוייקים

הודעהעל ידי ס''ק » ד' מאי 30, 2012 3:18 pm

ישנה גם את חתימת "אדון השלום".

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2450
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: סידור עם מקורות מדוייקים

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ד' מאי 30, 2012 4:01 pm

ס''ק כתב:ישנה גם את חתימת "אדון השלום".


שמא כוונתך ל"עושה השלום"?

צביב
הודעות: 1880
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: סידור עם מקורות מדוייקים

הודעהעל ידי צביב » ה' מאי 31, 2012 5:18 pm

אפרקסתא דעניא כתב:
נראה שעיקר הקפידא הייתה על חתימת הברכה, ובזה, אגב, שווים כל עדות ישראל בכל חתימות הברכה עד ימינו! מאידך, גוף הברכה, מכיון שמותר להוסיף בה דברים לפי צורך הזמן והמקום, נתון לאלפי שינויים.

כמדומני שכן כתב הריעב"ץ [עמדין] בסידורו

עשוי לנחת
הודעות: 2759
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

Re: סידור עם מקורות מדוייקים

הודעהעל ידי עשוי לנחת » ה' יוני 07, 2012 2:57 pm



חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot], Majestic-12 [Bot] ו־ 150 אורחים