מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

במקום שבעלי תשובה עומדים

חיפושי מקורות וכדומה
י. אברהם
הודעות: 2849
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

במקום שבעלי תשובה עומדים

הודעהעל ידי י. אברהם » א' פברואר 26, 2023 7:44 pm

מובא בשם רבי ברוך ממעזבוז ואחרים שפי' במקום שבעלי תשובה עומדים אין צדיקים גמורים יכולין לעמוד, דהיינו מחמת שבמקום בעלי תשובה יש ריח רע.

בעל הכלי יקר (שהי' לפניהם) מביא פירוש בדרך הנ"ל בשם "ראיתי". האם ידוע מקור קדום לפירוש זה?

סמל אישי של המשתמש
מגדל
הודעות: 1072
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2018 12:21 am
מיקום: ירושלים
שם מלא: אלישע מגדל

Re: במקום שבעלי תשובה עומדים

הודעהעל ידי מגדל » א' פברואר 26, 2023 8:45 pm

מה המחלוקת בין ר' חייא בר אבא לר' אבהו?

כמה מדוייקים הם דברי ר' שלמה מימון על "וורטים" חסידיים.

דרומי
הודעות: 9130
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: במקום שבעלי תשובה עומדים

הודעהעל ידי דרומי » א' פברואר 26, 2023 9:26 pm

היכן הוא הכלי יקר?

פעם כתב מישהו להרבי מליובאוויטש שאמר ווארט זה באיזה שיעור וכיו"ב, והרבי גער בו שווארט זה אינו אלא 'לחדודי' בלבד ואינו אמת. בערך כך היה הסגנון.

דרומי
הודעות: 9130
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: במקום שבעלי תשובה עומדים

הודעהעל ידי דרומי » א' פברואר 26, 2023 10:26 pm

יש ווארט שכמדומה יותר רציני, איני יודע מקורו המדוייק, והוא על מה שאמרו חז"ל "במי נמלך? [=הקב"ה, על בריאת העולם] בנשמותיהן של צדיקים".

והקושיא גלויה, שכיון שבע"ת גדולים מצדיקים, למה לא נמלך הקב"ה בנשמותיהן של בעלי תשובה?

אלא שעם בעלי תשובה אי אפשר לבנות עולם...

והכוונה בווארט זה אינה לומר שיש חסרון בבע"ת, אלא אדרבה שמכיון שבתנועת נפשם הם ב'אורות' גבוהים מאוד, לכן אין העולם יכול לעמוד בזה

י. אברהם
הודעות: 2849
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: במקום שבעלי תשובה עומדים

הודעהעל ידי י. אברהם » א' פברואר 26, 2023 10:43 pm

הרב דרומי, דברי הכל"י הם בעיר גיבורים שער התשובה מאמר לז
(כמובן שהווארט הנוסף שהבאת לא עוזר)

הרב מגדל לא ידעתי שהכל"י היה חסיד

י. אברהם
הודעות: 2849
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: במקום שבעלי תשובה עומדים

הודעהעל ידי י. אברהם » א' פברואר 26, 2023 11:39 pm

מגדל כתב:מה המחלוקת בין ר' חייא בר אבא לר' אבהו?

ומסיים הכל"י שם: וכל הפירושים האלו אינם נכונים וראייה לדברינו מאמרם ז"ל [ברכות לד:] אמר ר' יוחנן כל הנביאים לא נתנבאו אלא לבעלי תשובה אבל צדיקים גמורין עין לא ראתה וגו', ומסיק שם ופליגא דר' אבהו שאמר במקום שבעלי תשובה עומדין כו', מדקאמרי ופליגא דר' אבהו שמע מינה שדברי ר' אבהו אין סובלין פירוש אחר זולת פשוטו, שלכל הפירושים האחרים לא יתיישב אמרו ופליגא כו'

אוצרניק
הודעות: 326
הצטרף: ד' מאי 05, 2010 7:55 am

Re: במקום שבעלי תשובה עומדים

הודעהעל ידי אוצרניק » א' פברואר 26, 2023 11:51 pm

רבינו יונה על אבות - פ' ג' משנה ט"ז
...שאע"פ שהעונות נמחלין לבעלי תשובה, נמנין אותם מיד שגמרו לעשותן. ואחרי כך אם יחזור בתשובה מוחלין לו, כדאמרינן במדרש אינו כמי שלא עשאו, אלא עשאו ונמחל.
שגדול מי שאינו עושה ממי שעושה ומוחלין לו. ומה שאמרו (ברכות לד, ב), אין צדיקים גמורים עומדין במקום שבעלי תשובה עומדין, ר"ל שבעלי תשובה יש להם להפרש מן המותר בענין שחטא בו. כמו אם עבר על העריות, אפילו באשתו יש לו להתנהג עמה במדת הפרישות, בדבר שחטא בו יפרוש ואפילו מן המותר, יותר ממה שהצדיקים גמורים צריכין לעשות.

י. אברהם
הודעות: 2849
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: במקום שבעלי תשובה עומדים

הודעהעל ידי י. אברהם » א' פברואר 26, 2023 11:59 pm

יישר כח!

סמל אישי של המשתמש
מגדל
הודעות: 1072
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2018 12:21 am
מיקום: ירושלים
שם מלא: אלישע מגדל

Re: במקום שבעלי תשובה עומדים

הודעהעל ידי מגדל » ב' פברואר 27, 2023 9:53 am

י. אברהם כתב:
מגדל כתב:מה המחלוקת בין ר' חייא בר אבא לר' אבהו?

ומסיים הכל"י שם: וכל הפירושים האלו אינם נכונים וראייה לדברינו מאמרם ז"ל [ברכות לד:] אמר ר' יוחנן כל הנביאים לא נתנבאו אלא לבעלי תשובה אבל צדיקים גמורין עין לא ראתה וגו', ומסיק שם ופליגא דר' אבהו שאמר במקום שבעלי תשובה עומדין כו', מדקאמרי ופליגא דר' אבהו שמע מינה שדברי ר' אבהו אין סובלין פירוש אחר זולת פשוטו, שלכל הפירושים האחרים לא יתיישב אמרו ופליגא כו'

הדברים פשוטים.

י. אברהם כתב:הרב מגדל לא ידעתי שהכל"י היה חסיד


הוא לא, ולכן אשר היה ברור להדיוט כמוני היה ברור גם לו, אך אתה הבאת את השמועה בשם דרשן חסידי; ואם שגית, איתך תלין משוגתך.
ומ"מ, אף אם ווארט זה לא נאמר ע"י חסיד אין זה אומר שאין מדובר בוורט חסידי.

י. אברהם
הודעות: 2849
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: במקום שבעלי תשובה עומדים

הודעהעל ידי י. אברהם » ב' פברואר 27, 2023 12:32 pm

שוב מצאתי שהפי' מובא בעקידה (שער ק') וז"ל: וכבר פירשו קצת כי מה שאמרו שבעלי תשובה עומדים במקום שאין הצדיקים גמורים יכולין לעמוד הוא משום גריעות הבעלי תשובה, כאיש השנוא מכל שאינו בטוח לעמוד בהיכל המלך כי אם בפניו כי רבו המבקשים את נפשו.
והביאו ראיה ממנשה שנאמר ויעתר לו קרי ביה ויחתר ואמרו ז"ל שעשה מחתרת.
ותמהתי מאלו המפרשים שא"כ באמת לא פליג ר' אבהו במאמר הזה למאמר ר' חייא דאמר אבל צדיקים עצמם עין לא ראתה, ומאי קאמר ופליגא דר' אבהו, והיה לו להשיב ההוא לגריעותא אתמר.
אלא שיראה שהם מפרשים המאמר בפני עצמו מבלי דרוש מה למעלה ומה למטה.

י. אברהם
הודעות: 2849
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: במקום שבעלי תשובה עומדים

הודעהעל ידי י. אברהם » ב' פברואר 27, 2023 12:39 pm

מגדל כתב:ומ"מ, אף אם ווארט זה לא נאמר ע"י חסיד אין זה אומר שאין מדובר בוורט חסידי.

אינני בקי ב"ווארטים חסידיים", גם את שמעו של ר"ש מיימון לא שמעתי מימי

סמל אישי של המשתמש
מגדל
הודעות: 1072
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2018 12:21 am
מיקום: ירושלים
שם מלא: אלישע מגדל

Re: במקום שבעלי תשובה עומדים

הודעהעל ידי מגדל » ב' פברואר 27, 2023 3:46 pm

י. אברהם כתב:
מגדל כתב:ומ"מ, אף אם ווארט זה לא נאמר ע"י חסיד אין זה אומר שאין מדובר בוורט חסידי.

אינני בקי ב"ווארטים חסידיים", גם את שמעו של ר"ש מיימון לא שמעתי מימי


אשריך!
יצא הפסדך בשכרך!

י. אברהם
הודעות: 2849
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: במקום שבעלי תשובה עומדים

הודעהעל ידי י. אברהם » ב' פברואר 27, 2023 4:51 pm

לגופו של ענין... אני מחפש מי הם ה"פירשו קצת" שהביא העקידת יצחק הנ"ל


חזור אל “מנא הני מילי?”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 23 אורחים