מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

דימוי בכי לנסכים

חיפושי מקורות וכדומה
חד ברנש
הודעות: 3262
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

דימוי בכי לנסכים

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' פברואר 20, 2020 1:01 pm

בברכות יז ע"א, החשיבו את מיעוט הדם והחלב בתענית כהקרבת קרבנות.
אך האם מצאנו דימוי הבכי לנסכים?
הרעיון מצוי הרבה בפייטנות ובשירה הספרדית הקדומה (ראה: י' רצהבי, מגנזי שירת הקדם: פיוט וחקרי פיוט, ירושלים תשנא, עמ' 273-271. ויש להוסיף על דבריו כהנה וכהנה, ולא עת האסף עתה), ולא לזאת אני זקוק.
שאלתי, האם הרעיון נרמז בדברי חז"ל ובפייטנים הקדומים (הקלירי וחבריו)?
אעיר, שהדימוי מופיע מעט גם אצל הפייטנים האשכנזיים והצרפתיים. כן מפייט ר' מאיר ש"צ בוורמייזא בסליחתו 'תמור עבודת מזין' ליום הכיפורים: "חֲשׁוֹב בִּכְיוֹ וְאַנְחָתוֹ / זֵכֶר נִסְכּוֹ וּמִנְחָתוֹ" (מחזור יום כפור, עמ' 679). ורבנו תם בפיוטו 'יגוני ומר חכי' לחג הסוכות: "וְאָשִׂים תְּהִלּוֹתַי לְפָנָיו תְּרוּמָתִי / דְּמָעַי - אֲשַׁו נִסְכִּי, בְּשָׂרִי בְּהַגִּישִׁי" (שירת רבנו תם: פיוטי רבי יעקב בן רבי מאיר, מהדורת י' מייזליש, ירושלים תשעב, עמ' 64).

דרומי
הודעות: 5914
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: דימוי בכי לנסכים

הודעהעל ידי דרומי » ה' פברואר 20, 2020 1:08 pm

לגבי ניסוך המים יש מדרש מפורסם שהוא בא בעקבות בכייתם - ראה רש"י, רמב"ן ורבינו בחיי ויקרא ב, יג

[אם כי כנראה אתה מחפש שהניסוך עצמו נחשב לבכי, אבל אולי אפשר לחבר בין הדברים]

חד ברנש
הודעות: 3262
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: דימוי בכי לנסכים

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' פברואר 20, 2020 1:19 pm

יפה! אבל לא קשור.

מחולת המחנים
הודעות: 2813
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: דימוי בכי לנסכים

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ה' פברואר 20, 2020 2:47 pm

עיין עירובין דף י"ט ע"א שדרשו חז"ל על הפסוק בתהלים "עוברי בעמק הבכא מעיין ישיתוהו", "הבכא - שבוכין ומורידין דמעות כמעיין של שיתין", ופירש"י מעיין ישיתוהו - כמעין של שיתין, נקב שבבנין המזבח שניסוך היין של ספלים יורד לתוכו כל השנה כדאמרי' בלולב וערבה", ועיין במהרש"א שם.

רבינו בחיי בראשית א, יח
"וכשם שהתענית קרבן כך הדמעה בשעת תפלה קרבן כנגד נסוך המים עם הקרבנות, וכן דרשו רז"ל שערי דמעה לא ננעלו, כי הדמעה מכח המים שהוא מכח החסד שהוא הימין, והימין פשוטה לקבל שבים בכל עת ובכל שעה"

בהשגחה שמעתי את כל המקורות הללו בהקלטה של שיחה מהמשגיח רח"י קפלן שליט"א

דמשק
הודעות: 751
הצטרף: ב' פברואר 27, 2017 9:26 am

Re: דימוי בכי לנסכים

הודעהעל ידי דמשק » ה' פברואר 20, 2020 3:38 pm

ראה גם בתורת חיים בעירובין שם.

וע"ע בפירוש התפלות והברכות לרבי יהודה בן יקר בענין נפילת אפים 'והדמעה היום כנגד ניסוך המים והיינו דאמרינן בב"ר ר' אבין אומר כל אותם השנים שהיה יעקב בבית אל לא נמנע מלנסך וכו' כל שהוא יודע כמה ניסוכין ניסך יעקב אבינו יודע לחשב את מי טבריא וכו' ואלו הן הדמעות שהיה בוכה בשעה שהיה מתפלל כל היום בבית אל' וכו' עכ"ל.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 676
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: דימוי בכי לנסכים

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ה' פברואר 20, 2020 4:04 pm

הגאון האדיר ר' יעקב חיים סופר בספרו תורת יעקב האריך בזה ואין הזמן פנוי למצוא כעת.
וכן הגר"ח פלאג'י.

חד ברנש
הודעות: 3262
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: דימוי בכי לנסכים

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' פברואר 20, 2020 4:23 pm

הרב מחולת והרב דמשק, יישר כוח גדול!

נוטר הכרמים
הודעות: 6414
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: דימוי בכי לנסכים

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ה' פברואר 20, 2020 4:34 pm

ידוע מס' שערי העבודה לרבינו יונה, וכבר נכב"ב.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 676
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: דימוי בכי לנסכים

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ו' פברואר 21, 2020 1:23 am

כאן נמצא דברי היח"ס שליט"א.
קבצים מצורפים
דמעות נסכים.PDF
(164.13 KiB) הורד 26 פעמים

פרדכת
הודעות: 14
הצטרף: ג' מרץ 13, 2018 10:09 pm

Re: דימוי בכי לנסכים

הודעהעל ידי פרדכת » ג' פברואר 25, 2020 2:59 am

בצעירותי שמעתי בלוויה את הרב שמואל אליעזר שטרן מבני ברק
מצוטט את החת''ס שאדם שנסתלק בצעירותו הרי הוא כקרבן והבכי הוא כנגד הנסכים

קו ירוק
הודעות: 4291
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: דימוי בכי לנסכים

הודעהעל ידי קו ירוק » ג' פברואר 25, 2020 10:23 am

רק צריך לזכור שהכל ענין של דימוי, שהרי נסכים זה שמחה, ומשו"ה אומרים שירה בניסוך היין.

דרומי
הודעות: 5914
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: דימוי בכי לנסכים

הודעהעל ידי דרומי » ג' פברואר 25, 2020 10:48 am

ואולי כי יש גם בכי של שמחה...

שברי לוחות
הודעות: 2063
הצטרף: ג' ינואר 29, 2013 5:40 am
מיקום: ניו יורק

Re: דימוי בכי לנסכים

הודעהעל ידי שברי לוחות » ו' מרץ 13, 2020 10:27 am

היכן יש בזה מדברי הרוקח?
היכן נידון ענין זה כבר בפורום?


חזור אל “מנא הני מילי?”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 3 אורחים