מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מקורות ניבים ופתגמים

חיפושי מקורות וכדומה
פילווישוק
הודעות: 247
הצטרף: ו' יולי 19, 2019 1:06 pm

Re: מקורות ניבים ופתגמים

הודעהעל ידי פילווישוק » א' יולי 26, 2020 4:52 pm

בכת"י קדום מתקופת מרן הב"י משתמש המחבר במליצה לתמוה על כפילות החוזרת פעם אחר פעם בפסוק. המליצה היא: 'הלא פעמים שלש עם גבר - מכאן ואילך עם בהמה'. כלומר, לגבר די לבאר פעמיים שלוש, רק בהמה צריכה לבאר יותר מזה. מקור המליצה באיוב (לג כט) 'הן כל אלה יפעל אל פעמים שלוש עם גבר'. חיפשתי באוצר לראות אם מליצה זו מופיעה במקום אחר, ומה שמצאתי הם דברי מהר"א אזולאי ב'חסד לאברהם' (מעיין חמישי נהר כ"ד) שפירש [כמקובלים רבים מאז הרמב"ן] את הפסוק באיוב על גלגולי הנשמות, וכתב: 'הן כל אלה יפעל אל פעמים שלש עם גבר, ר"ל פעמים ושלש בצורת גבר, אבל בפעם רביעית בבהמה טהורה'. כלומר, לאחר שהנשמה שבה פעמיים שלוש לעולם בגוף אדם ולא השיגה תיקונה, מעתה תחזור בגוף בהמה. האם ידוע מקור נוסף למליצה זו?

ישראליק
הודעות: 2116
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: מקורות ניבים ופתגמים

הודעהעל ידי ישראליק » א' יולי 26, 2020 5:06 pm

הפסוק זה כבר נדרש בזוהר על גלגולים, פנחס דף רטז ע"א

ישראליק
הודעות: 2116
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

אין עשן אלא מן האור

הודעהעל ידי ישראליק » ג' אוגוסט 04, 2020 9:22 am

אין עשן אלא מן האור.PNG
אין עשן אלא מן האור.PNG (195.67 KiB) נצפה 5111 פעמים

אין עשן אלא מן האור 2.PNG
אין עשן אלא מן האור 2.PNG (136.12 KiB) נצפה 5111 פעמים

ישראליק
הודעות: 2116
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

רוב דוחקים אמת - הדוחקים רובם אמתיים

הודעהעל ידי ישראליק » ג' אוגוסט 04, 2020 9:43 am

החת"ס, קובץ תשובות, סי' פב
הדוחקים רובם אמתיים, אמנם השכליים וההמצאות רובם שקר

הדוחקים רובם אמתיים.PNG
הדוחקים רובם אמתיים.PNG (27.43 KiB) נצפה 5105 פעמים


וראיתי לבעל נטעי גבריאל שכתב באיזה מקומן:
ידוע פתגם החת"ס רוב דוחקים בראשונים הוא אמת

לארץ ולדרים
הודעות: 410
הצטרף: א' מאי 10, 2020 3:35 pm

Re: מקורות ניבים ופתגמים

הודעהעל ידי לארץ ולדרים » ג' אוגוסט 04, 2020 10:16 am

כוונתו לדוחק בלשון או בסברא?, ומה הפשט בזה? אתמהה??

ישראליק
הודעות: 2116
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: מקורות ניבים ופתגמים

הודעהעל ידי ישראליק » ו' אוגוסט 21, 2020 12:35 am

מאמר החכם: "הדבור הולך לכל הרוחות והכתב נשאר לדורי דורות"


מקור?

לבי במערב
הודעות: 9206
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: מקורות ניבים ופתגמים

הודעהעל ידי לבי במערב » ו' אוגוסט 21, 2020 5:13 am

מהרא"ש ('אני רגיל לומר תמיד') ב'אשר בנחל' חכ"ד אג' ג'תתנב?

ישראליק
הודעות: 2116
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: מקורות ניבים ופתגמים

הודעהעל ידי ישראליק » ד' אוקטובר 14, 2020 11:45 am

לבי במערב כתב:מהרא"ש ('אני רגיל לומר תמיד') ב'אשר בנחל' חכ"ד אג' ג'תתנב?

תבן אתה מכניס לעפריים... כפי ששמעתי המקור הוא בכתבי הרמב"ם, היכן ברמב"ם?

ישראליק
הודעות: 2116
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: מקורות ניבים ופתגמים

הודעהעל ידי ישראליק » ד' אוקטובר 14, 2020 12:18 pm

"אֶחָד מֵעִיר וּשְׁנַיִם מִמִּשְׁפָּחָה" - ירמי' ג, יד
"מקור הפתגם "אחד בעיר ושנים במשפחה
"שנים במשפחה ואחד בעיר"

וגם משתמשים בו באופציות שונות, אחד בעיר ושנים במדינה, ושנים בגליל, ושנים במחוז, ושנים בממלכה

וראיתי שמשתמשים גם בלשון "שנים בעיר ואחד במשפחה".

לבי במערב
הודעות: 9206
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: מקורות ניבים ופתגמים

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' אוקטובר 14, 2020 12:30 pm

ישראליק כתב:כפי ששמעתי המקור הוא בכתבי הרמב"ם, היכן ברמב"ם?
מאגרת השמד:
וממה שראוי שתדעהו, שהאדם אין ראוי לו לדבר ולדרוש באזני העם עד שיחזור מה שרצונו לדבר פעם ושנים ושלש וארבע וישנה אותו היטב, ואח"כ ידבר. וכן אמרו ע"ה, והביאו ראי' מלשון הכתוב 'אז ראה ויספרה הכינה וגם חקרה', ואח"כ 'ויאמר לאדם'.
זה נאמר על מה שצריך לאדם לדבר בו בפיו; ואולם מה שיחוק האדם בידו ויכתבהו על הספר - ראוי לו שיחזירהו אלף פעמים, אילו יתכן זה.


וראה אג"ק כ"ק אדמו"ר מהוריי"צ מליובאוויטש נ"ע ח"ב ע' שפב. 'תורת מנחם' חל"ח ס"ע 185. ועוד.

ישראליק
הודעות: 2116
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: מקורות ניבים ופתגמים

הודעהעל ידי ישראליק » ד' אוקטובר 14, 2020 12:42 pm

לבי במערב כתב:
ישראליק כתב:כפי ששמעתי המקור הוא בכתבי הרמב"ם, היכן ברמב"ם?
מאגרת השמד:
וממה שראוי שתדעהו, שהאדם אין ראוי לו לדבר ולדרוש באזני העם עד שיחזור מה שרצונו לדבר פעם ושנים ושלש וארבע וישנה אותו היטב, ואח"כ ידבר. וכן אמרו ע"ה, והביאו ראי' מלשון הכתוב 'אז ראה ויספרה הכינה וגם חקרה', ואח"כ 'ויאמר לאדם'.
זה נאמר על מה שצריך לאדם לדבר בו בפיו; ואולם מה שיחוק האדם בידו ויכתבהו על הספר - ראוי לו שיחזירהו אלף פעמים, אילו יתכן זה.


וראה אג"ק כ"ק אדמו"ר מהוריי"צ מליובאוויטש נ"ע ח"ב ע' שפב. 'תורת מנחם' חל"ח ס"ע 185. ועוד.


יישר כח!

איני רואה בדברי הרמב"ם שהבאת שייכות לעינינו

לבי במערב
הודעות: 9206
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: מקורות ניבים ופתגמים

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' אוקטובר 14, 2020 12:46 pm

שהכתיבה חמירא טפי מדבור [וע"פ המבואר בתו"מ שם יומתק עוד יותר].

ישראליק
הודעות: 2116
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: מקורות ניבים ופתגמים

הודעהעל ידי ישראליק » ד' אוקטובר 14, 2020 12:48 pm

לבי במערב כתב:שהכתיבה חמירא טפי מדבור [וע"פ המבואר בתו"מ שם יומתק עוד יותר].


נכון, צודק; תודה לך

ישראליק
הודעות: 2116
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: מקורות ניבים ופתגמים

הודעהעל ידי ישראליק » ב' אוקטובר 26, 2020 3:23 pm

מהו המקור להשתמש ב"יום הבהיר" על יום הולדת או יום מסומן?
(ראיתי שבעיקר משתמשים בזה בחב"ד, אבל גם בשאר מקומות)

לבי במערב
הודעות: 9206
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: מקורות ניבים ופתגמים

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' אוקטובר 26, 2020 3:44 pm

שיגרא דלישנא...

אינו לשון רז"ל או א' מן הקדמונים, ומופיע (בעיקר) בשני הדורות האחרונים.
[ומינה, דלא רק אב"י לבדו המציא ביטויים חדשים...].

עזריאל ברגר
הודעות: 12950
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: מקורות ניבים ופתגמים

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' אוקטובר 26, 2020 3:53 pm

לבי במערב כתב:אינו לשון רז"ל או א' מן הקדמונים, ומופיע (בעיקר) בשני הדורות האחרונים.

לעת עתה המקור הכי קדום שמצאתי הוא בדברי הרבי הריי"צ מליובאוויטש מיום כ' חשוון תרפ"א, בלשון זו:
הערב הזה הוא אור ליום ב' כ' במרחשוון, יום הבהיר והקדוש בעולמי, אשר בו ביום זרח שמשי, יום הולדת הוד כ"ק אאמו"ר הרה"ק זצוקללה"ה נבג"מ זי"ע הכ"מ.
(רשימת כ"ק אדמו"ר הריי"צ, ספר השיחות תרפ"א עמ' 11-12)

לבי במערב
הודעות: 9206
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: מקורות ניבים ופתגמים

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' אוקטובר 26, 2020 3:55 pm

אך יש מן המחברים שקשה לומר כי הושפעו הימנו.

עזריאל ברגר
הודעות: 12950
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: מקורות ניבים ופתגמים

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' אוקטובר 26, 2020 4:03 pm

לבי במערב כתב:אך יש מן המחברים שקשה לומר כי הושפעו הימנו.

לא אמרתי שהוא המקור הראשון. מאוד יכול להיות שהוא שמע את הביטוי ממישהו לפניו...

לבי במערב
הודעות: 9206
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: מקורות ניבים ופתגמים

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' אוקטובר 26, 2020 4:04 pm

להיפך: התכוונתי למאוחרים אליו בזמן, אך לא נראה שראו את הביטוי בכתביו.

ישראליק
הודעות: 2116
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: מקורות ניבים ופתגמים

הודעהעל ידי ישראליק » ב' אוקטובר 26, 2020 4:28 pm

תודה לכם

עזריאל ברגר
הודעות: 12950
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: מקורות ניבים ופתגמים

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' אוקטובר 26, 2020 5:17 pm

לבי במערב כתב:להיפך: התכוונתי למאוחרים אליו בזמן, אך לא נראה שראו את הביטוי בכתביו.

אז אם גם הם וגם הוא כתבו את אותו הביטוי - סביר מאוד להניח שכולם קיבלו ממישהו לפניהם.

ישראליק
הודעות: 2116
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: מקורות ניבים ופתגמים

הודעהעל ידי ישראליק » ג' אוקטובר 27, 2020 4:37 am

לא הבכי מצילינו, ולא היגון מושיעינו

הקדמת ספר דרכי משה, כהן

לבי במערב
הודעות: 9206
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: מקורות ניבים ופתגמים

הודעהעל ידי לבי במערב » ג' אוקטובר 27, 2020 4:58 am

כעי"ז מצוי בכמה מכתבי כ"ק אדמו"ר מהוריי"צ מליובאוויטש נ"ע (הראשון שבהם - באגרות־קדשו ח"א ס"ע תס): "באנחות (לבד) לא נושע".

אך אין ענינם שָׁוֶה ממש.

ההוא אמר
הודעות: 68
הצטרף: ש' ינואר 11, 2014 8:06 pm

Re: מקורות ניבים ופתגמים

הודעהעל ידי ההוא אמר » ד' נובמבר 11, 2020 7:21 am

אשמח אם מישהו יודע מקור לניבים הבאים הבאים בסיום תשובות:
* הכלל העולה
* המורם מכל האמור
* ממוצא דבר אתה למד
* מסקנא דדינא
* מסקנא דמילתא
* תבנא לדינא

במסתרים
הודעות: 1737
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: מקורות ניבים ופתגמים

הודעהעל ידי במסתרים » ד' נובמבר 11, 2020 6:39 pm

ההוא אמר כתב:אשמח אם מישהו יודע מקור לניבים הבאים הבאים בסיום תשובות:
* הכלל העולה
* המורם מכל האמור
* ממוצא דבר אתה למד
* מסקנא דדינא
* מסקנא דמילתא
* תבנא לדינא

מוצא דבר הוא לשה"כ דניאל ט,כה ותדע ותשכל מן מוצא דבר. ומזה נמשך "ממוצא דבר אתה יודע" ומשם הלאה.

מסקנא דמילתא יש כבר בראשונים ולאו דווקא בתשובות. כגון רש"י כתובות מ. ושוב, זה לשון טבעי שא"צ למקור, וכן עוד מהנ"ל שמנית.
נערך לאחרונה על ידי במסתרים ב ד' נובמבר 11, 2020 6:53 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
ארזי ביתר
הודעות: 2273
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: מקורות ניבים ופתגמים

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ד' נובמבר 11, 2020 6:41 pm

ההוא אמר כתב:* הכלל העולה

הקדמת פירוש הרלב"ג לנביאים.

ההוא אמר כתב:* המורם מכל האמור

מופיע בכמה ספרים קדמונים. לענ"ד, מבוסס על מאמר המשנה (איזהו מקומן), 'המורם מהם...'.

ההוא אמר כתב:* ממוצא דבר אתה למד

אוה"ח במדבר יז, ה.

ההוא אמר כתב:* מסקנא דדינא
* מסקנא דמילתא

צריך מקור? פתיחה רגילה לסיכום.

ההוא אמר כתב:* תבנא לדינא

ב"ב קטו: 'תבנא לדיננא'.

ההוא אמר
הודעות: 68
הצטרף: ש' ינואר 11, 2014 8:06 pm

Re: מקורות ניבים ופתגמים

הודעהעל ידי ההוא אמר » ד' נובמבר 11, 2020 9:14 pm

תודה רבה.
הארתם את עיני.
אשמח גם לקבל מקורות על הביטויים הבאים:
* שיחת נשים זקנות
* בתר שיפולי דמרן אזלינן
* יורנו המורה
* כנפשו הרמה וכנפש נאמן אהבתו

במסתרים
הודעות: 1737
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: מקורות ניבים ופתגמים

הודעהעל ידי במסתרים » ד' נובמבר 11, 2020 10:34 pm

ההוא אמר כתב:בתר שיפולי דמרן אזלינן

סנהדרין קב: הות נקיטנא בשיפולי גלימא

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4658
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: מקורות ניבים ופתגמים

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ה' נובמבר 12, 2020 12:13 am

ההוא אמר כתב:תודה רבה.
הארתם את עיני.
אשמח גם לקבל מקורות על הביטויים הבאים:
* שיחת נשים זקנות
* בתר שיפולי דמרן אזלינן
* יורנו המורה
* כנפשו הרמה וכנפש נאמן אהבתו

שיחת נשים זקנות מופיע בשד"ח גבי פ"ד תעניות של פדה"ב.

מה שנכון נכון
הודעות: 11661
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מקורות ניבים ופתגמים

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' נובמבר 12, 2020 2:04 am

זה ספר על מליצות הרע"י?
כדאי מאד שלא להדפיס 'מקורות' כאלו ל'מליצות' כאלו.

במסתרים
הודעות: 1737
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: מקורות ניבים ופתגמים

הודעהעל ידי במסתרים » ה' נובמבר 12, 2020 3:22 am

יוסף חיים אוהב ציון כתב:שיחת נשים זקנות מופיע בשד"ח גבי פ"ד תעניות של פדה"ב.

יש לפניו, בפר"ח בהעתיקו את לשון אבן עזרא על זהירות בעת התקופה. (לשון אב"ע עצמו המובא באבודרהם: "שיחת הזקנות".)

ההוא אמר
הודעות: 68
הצטרף: ש' ינואר 11, 2014 8:06 pm

Re: מקורות ניבים ופתגמים

הודעהעל ידי ההוא אמר » ה' נובמבר 12, 2020 7:40 pm

תודה רבה
אשמח למקור גם לביטויים הבאים:
* הזמנה של מצוה
* איש בל יעדר!
* לאחר אלף המחילות
* כקצף על פני המים
* שרי ליה מאריה
* תמיה רבתי
* אגב חורפיה לא דק
* לא נגע ולא פגע
* צריך פירוש לפירושו

עזריאל ברגר
הודעות: 12950
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: מקורות ניבים ופתגמים

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' נובמבר 12, 2020 8:44 pm

ההוא אמר כתב:תודה רבה
אשמח למקור גם לביטויים הבאים:
א. הזמנה של מצוה
ב. איש בל יעדר!
ג. לאחר אלף המחילות
ד. כקצף על פני המים
ה. שרי ליה מאריה
ו. תמיה רבתי
ז. אגב חורפיה לא דק
ח. לא נגע ולא פגע
ט. צריך פירוש לפירושו

ה. סנהדרין צט א
ז. עירובין צ א
ח. חולין יח ב.
ט. ב"ב נב א.

וכל השאר - איני רואה צורך למצוא להם מקור.

ההוא אמר
הודעות: 68
הצטרף: ש' ינואר 11, 2014 8:06 pm

Re: מקורות ניבים ופתגמים

הודעהעל ידי ההוא אמר » ה' נובמבר 12, 2020 10:33 pm

תודה רבה רבה, אציגה נא עוד כמה ניבים שלא מצאתי איה מקור כבודם
* מכאן תשובה מוצאת
* מעמיד ומקשה
* קושיא מעיקרא ליתא
* אין בדבריו כדי השבה
* מזכה שטרא לבי תרי
* אינו צריך לפנים
* מכסה עין השמש בכברה
* למטוניה

רציני
הודעות: 853
הצטרף: ד' יולי 30, 2014 5:28 am

Re: מקורות ניבים ופתגמים

הודעהעל ידי רציני » ה' נובמבר 12, 2020 10:47 pm

מזכה שטרא לבי תרי. פסחים עח. מאוצר דברי חכמים ופתגמיהם היימאן
מכסה השמש בכברה. עיין באסף המזכיר עמוד רלח מה שדן בזה.

במסתרים
הודעות: 1737
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: מקורות ניבים ופתגמים

הודעהעל ידי במסתרים » ה' נובמבר 12, 2020 11:10 pm

ההוא אמר כתב: 1 איש בל יעדר
2 כקצף על פני המים

1 ע"פ ישעיה מ,כו איש לא נעדר
2 מקרא מלא דבר הכתוב הושע י,ז

[נמחק המשך ההודעה שאין בו צורך עוד.]
נערך לאחרונה על ידי במסתרים ב ו' נובמבר 27, 2020 10:14 am, נערך 13 פעמים בסך הכל.

עזריאל ברגר
הודעות: 12950
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: מקורות ניבים ופתגמים

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' נובמבר 12, 2020 11:58 pm

יישר כח הרב "במסתרים".
יפה הבעת את רגשי ליבותיהם של כמה מהכותבים כאן...

לבי במערב
הודעות: 9206
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: מקורות ניבים ופתגמים

הודעהעל ידי לבי במערב » ו' נובמבר 13, 2020 2:52 am

ההוא אמר כתב:* הזמנה של מצוה
ראה זח"א צג, סע"א.

גא"מ לתחושות המובעות מעלה.

אראל
הודעות: 3320
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: מקורות ניבים ופתגמים

הודעהעל ידי אראל » ו' נובמבר 13, 2020 3:06 am

לבי במערב כתב:
ההוא אמר כתב:* הזמנה של מצוה
ראה זח"א צג, סע"א.

גא"מ לתחושות המובעות מעלה.

"הזמנה של מצוה", בפשטות המקור, מסוגי' הזמנה מילתא בסנהדרין

לבי במערב
הודעות: 9206
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: מקורות ניבים ופתגמים

הודעהעל ידי לבי במערב » ו' נובמבר 13, 2020 3:08 am

כמובן (אגב, הענין נשנה בכ"מ בש"ס).

ובכ"ז - תרגום דברי הזה"ק שציינתי, "בעותא דמצוה", הוא לשון זה בדיוק. ומשום חדושו כתבתיו הכא (אף שמחמת הסיבה שבמוקטן, חדלתי - בל"נ - מלהשתתף באשכולות שבנושא זה).


חזור אל “מנא הני מילי?”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 29 אורחים