מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

דמוקיר רבנן, הוו ליה חתנין רבנן - כיצד משתווה להכרזת הבת קול?

חיפושי מקורות וכדומה
ההוא דאמר
הודעות: 1533
הצטרף: ד' נובמבר 29, 2017 4:09 am

דמוקיר רבנן, הוו ליה חתנין רבנן - כיצד משתווה להכרזת הבת קול?

הודעהעל ידי ההוא דאמר » ד' אפריל 01, 2020 2:29 pm

בכתבי אמו"ר ז"ל* ראיתי הערה נפלאה זו. ובחיפוש אחר חיפוש באוצר החכמה, לא מצאתי בעניותי שעמדו בזה. אשמח אם הת"ח ימציאו מקורות נוספים הנוגעים לשאלה זו:
מובא בגמרא במסכת שבת (כג, ב): אמר רבא מאן דרחים רבנן, הוו ליה בנין רבנן, ומאן דמוקיר רבנן, הוו ליה חתנין רבנן. ומפרש רש"י, דרחים רבנן – אוהב רבנן. כלומר, מי שהוא אוהב ת"ח, בניו יהיו ת"ח, ומי שמוקיר ת"ח, חתניו יהיו ת"ח.
ויש לשאול, הרי מפורסם בש"ס (מו"ק יח, ב. סוטה ב, א. סנהדרין כב, א) מאמרו של רב יהודה אמר רב: "ארבעים יום קודים יצירת הולד, בת קול יוצאת ואומרת בת פלוני לפלוני". וא"כ הלא נקבו בשמים שם החתן לבתו, ואיך יובטח המוקיר רבנן בזכות מעשיו הטובים לת"ח, ומה יהיה אם הפלוני שהכרוז יוצא עליו לא יהיה ת"ח. ובעיקר הקושי הוא, שהרי ידוע שהכל בידי שמים חוץ מיראת שמים (ברכות לג, ב ועוד).
אפשר לומר, שאין הכוונה ב'הוו ליה חתנין רבנן', שמיעדים לו מן השמים חתן ת"ח פלוני, אלא יוצא עליו הכרוז שבתו תהיה לאחד מהרבנן, ותחת שהוקיר את אחרים, זוכה להוקיר את חתנו, מידה כנגד מידה.

* המאמר בשלימותו הובא במגדל שיר [תשע"ט]

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4672
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: דמוקיר רבנן, הוו ליה חתנין רבנן - כיצד משתווה להכרזת הבת קול?

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ד' אפריל 01, 2020 2:54 pm

יש אפשרות לשינוי בת קול.

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 2534
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: דמוקיר רבנן, הוו ליה חתנין רבנן - כיצד משתווה להכרזת הבת קול?

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ד' אפריל 01, 2020 2:57 pm

אני הבנתי שעי"ז זוכה חתנו, שנעשה (החתן) ת"ח (הגם שאין לחתן זכות מצד עצמו, אהני ליה זכות מה שחמיו מוקיר רבנן).

ויותר יובן עם מה שהובא כאן http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 33#p440451

ובמק"א הארכתי ואיני מוצא כעת

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4672
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: דמוקיר רבנן, הוו ליה חתנין רבנן - כיצד משתווה להכרזת הבת קול?

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ד' אפריל 01, 2020 2:58 pm

איגרת הרמב"ם אל ר' עובדיה הגר (אגרות הרמב"ם מהדורת שילת, עמ' רלו)
כל מה שאמרת אתה כי כל מעשה בני האדם אינו בגזירה מלפני הבורא – הוא האמת שאין בו דופי...
וזה שאמר לך רבך: "בתו של פלוני לפלוני וממון פלוני לפלוני – אם גזירה השוה בכל היא, והדברים כפשטן, למה נאמר בתורה: "פן ימות במלחמה ואיש אחר יקחנה", "ואיש אחר יחללנו"? וכי יש בעולם בעל דעה, יסתפק לו דבר זה אחר מה שכתוב בתורה? אלא כך ראוי למי שהוא מבין ולבו נכון למול דרך האמת: שישים ענין זה המפורש בתורה עיקר, ויסוד שלא ייהרס ויתד תקועה שלא תמיש, וכשימצא פסוק מדברי הנביאים או דבר מדברי חכמים חולק על עיקר זה וסותר ענין זה – ידרוש ויבקש בעין לבו, עד שיבין דברי הנביא או דברי החכם: אם יצאו דבריהם מכוונים כעניין המפורש בתורה – הרי מוטב. ואם לא – יאמר: דברי הנביא הזה, או דברי החכם הזה, איני יודע דברים שבגוון, ואינן על פשוטן. וזה שאמרו חז"ל "בתו של פלוני לפלוני" – דרך שכר או דרך פורענות הוא זה. שאם עשה זה האיש או זאת האשה מצוה שראוי ליתן שכרה בהן זיווג יפה ומשובח, הקב"ה מזווגן זה לזה. וכן אם ראוי ליפרע מהן בזיווג שתהא בו מלחמה וקטטה תמיד – מזווגן. וזה כענין שאמרו: אפילו ממזר אחד בסוף העולם וממזרת אחת בסוף העולם הקב"ה מביאן ומזווגן זה לזה". ואין דבר זה שוה בכל, אלא לאלו שנתחייבו או שזכו.

ההוא דאמר
הודעות: 1533
הצטרף: ד' נובמבר 29, 2017 4:09 am

Re: דמוקיר רבנן, הוו ליה חתנין רבנן - כיצד משתווה להכרזת הבת קול?

הודעהעל ידי ההוא דאמר » ד' אפריל 01, 2020 3:59 pm

יוסף חיים אוהב ציון כתב:יש אפשרות לשינוי בת קול.


לא מסתבר. שכן ארבעים יום קודם יצירת הוולד וכו'. וכן מבואר בגמ' בריש סוטה דרק בזיווג שאני.

ההוא דאמר
הודעות: 1533
הצטרף: ד' נובמבר 29, 2017 4:09 am

Re: דמוקיר רבנן, הוו ליה חתנין רבנן - כיצד משתווה להכרזת הבת קול?

הודעהעל ידי ההוא דאמר » א' מרץ 13, 2022 12:28 pm

ראה כמה וכמה יישובים בס"ד לשאלה זו.
בקונטרס המצו"ב יאר יצחק [ח"ב] מעמוד י"ב ואילך.
קבצים מצורפים
יאר יצחק - ב (1).pdf
(6.34 MiB) הורד 65 פעמים


חזור אל “מנא הני מילי?”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 86 אורחים