מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

תפלה שאינה בכוונה, המתפלל אותה אינו מצטרף להיות חלק מהציבור

חיפושי מקורות וכדומה
דרופתקי דאורייתא
הודעות: 2517
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

תפלה שאינה בכוונה, המתפלל אותה אינו מצטרף להיות חלק מהציבור

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ד' ספטמבר 23, 2020 3:06 pm

ציבור של עשרה שמתפללין, ויחיד אינו מכוין בתפלתו, דלכאו' מדינא דגמרא בעי לחזור ולהתפלל שוב, [רק שלא נהגו], לכאו' י"ל דאינו מצטרף כלל לעשרה להיות במנין, שהרי הוא לא התפלל כלל, וצ"ב.

אשמח למ"מ בנושא.

הבאר ההיא
הודעות: 510
הצטרף: א' אוגוסט 30, 2020 8:57 pm

Re: תפלה שאינה בכוונה, המתפלל אותה אינו מצטרף להיות חלק מהציבור

הודעהעל ידי הבאר ההיא » ד' ספטמבר 23, 2020 4:10 pm

כמדומה שראיתי פעם שר' חיים קניבסקי שאל דבר זה מהחזו"א והשיב שנחשב תפילה בציבור אבל אינני זוכר מראה מקום לזה.

לבי במערב
הודעות: 9206
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: תפלה שאינה בכוונה, המתפלל אותה אינו מצטרף להיות חלק מהציבור

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' ספטמבר 23, 2020 4:57 pm

לא כיוון בג' ראשונות, הרי בזה כבר נתפרש דינו בטור סי' קא (הביאו הרמ"א שם).
אם בשאר ברכות - הלא יצא ידי חובתו אף מדינא דגמ', ומאי ספיקא איכא.
נערך לאחרונה על ידי לבי במערב ב ב' אוקטובר 19, 2020 1:00 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

לענין
הודעות: 3471
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: תפלה שאינה בכוונה, המתפלל אותה אינו מצטרף להיות חלק מהציבור

הודעהעל ידי לענין » ו' ספטמבר 25, 2020 1:52 am

דרופתקי דאורייתא כתב:ציבור של עשרה שמתפללין, ויחיד אינו מכוין בתפלתו, דלכאו' מדינא דגמרא בעי לחזור ולהתפלל שוב, [רק שלא נהגו], לכאו' י"ל דאינו מצטרף כלל לעשרה להיות במנין, שהרי הוא לא התפלל כלל, וצ"ב.

אשמח למ"מ בנושא.


כפי זכרוני מובא בספרים על הגר"א גניחובסקי שהוא היה מקפיד להתפלל במנין לא מצומצם, שאז יותר סיכויים שיש עשרה שכוונו באבות.

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 2517
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: תפלה שאינה בכוונה, המתפלל אותה אינו מצטרף להיות חלק מהציבור

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » א' אוקטובר 18, 2020 10:48 pm

ראיתי כעת (אולי לא מקור, ובכ"ז אולי מאשש את מה שכתבו כאן לעיל שהגרח"ק שאל ע"ז את החזו"א)
בקובץ שיחות ומאמרים בחובת האדם בעולמו מהגראי"ש גריינמן שליט"א
עמוד רז,
וז"ל,
ונראין הדברים שעדיף להתפלל במנין של הישיבה עם דילוגים בפסוקי דזמרה יותר מלהתפלל במנינים מאוחרים בלי דילוגים, שבדרך כלל אין המנינים ברוב עם כמו בישיבה, ואין לסמוך שיש שם עשרה מכוונים באבות, ועוד סיבות נאמרו שיש לחוש שאין לזה מעלת ציבור, וגם התפלה שבמהירות מרחיקה מכוונה

יוצר אור
הודעות: 210
הצטרף: ב' אפריל 20, 2020 8:28 pm

Re: תפלה שאינה בכוונה, המתפלל אותה אינו מצטרף להיות חלק מהציבור

הודעהעל ידי יוצר אור » ב' אוקטובר 19, 2020 1:58 am

דרופתקי דאורייתא כתב:ציבור של עשרה שמתפללין, ויחיד אינו מכוין בתפלתו, דלכאו' מדינא דגמרא בעי לחזור ולהתפלל שוב, [רק שלא נהגו], לכאו' י"ל דאינו מצטרף כלל לעשרה להיות במנין, שהרי הוא לא התפלל כלל, וצ"ב.

אשמח למ"מ בנושא.

כך יש לדון אף בכל מקום שצריך לחזור תפילתו שלא הזכיר מעין המאורע או מוריד הטל וכד', להנך דסברי דחשיב שלא התפלל כלל. [דלעניין כוונה באבות כבר העירו מהרמ"א דיצא אם לא כיוון].

ויש לציין שיטות הפוסקים דסברי דלעניין תפילה בציבור סגי בששה ולא בעי עשרה, ולשיטתם פוחת החשש שחמישה מתוך עשרה לא כוונו.

והנה נידון זה לכאורה הוא נפק"מ לדינא לעניין חזרת הש"ץ, דלשיטת הרדב"ז דאיתא במשנ"ב [ס"ט סק"א] לחלוק על השו"ע, וסבר שאם כולם התפללו אין יכולים לחזור החזרה דפרח מינייהו קדיש וקדושה, א"כ יהא חשש בכל מניין לחזור הש"ץ. וכן הוא לכאו' לעניין נשיאת כפיים, שאין נשי"כ שלא על סדר חזרת הש"ץ.

אכן לעניין זה ראיתי ציינו לשו"ת ארץ צבי [פרומר ח"א סי' לט, וע' עוד בפסק"ת סט אות א (הע' 15)], שם התיר לחזור הש"ץ בכה"ג שא' שכח לומר מעין המאורע, מכיוון דהיה עמם חזן, והחזן בתפילתו בלחש נתכוון שלא לצאת יד"ח, אלא לסדר תפילתו, א"כ מקרי שלא התפלל בלחש, דבכה"ג אף לרדב"ז מי שלא התפלל לחש יכול לירד לתיבה דבשביל עצמו הוא אומר כדכ' המשנ"ב שם.

אך גם לאר"צ לכאורה נשי"כ לא תהא מספק. ועכ"פ מנידונו בזה מוכח ודאי הבנתו דאם א' שכח כו' לא מקרי תפילת ציבור.

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 2517
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: תפלה שאינה בכוונה, המתפלל אותה אינו מצטרף להיות חלק מהציבור

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ג' אוקטובר 20, 2020 3:32 pm

ראיתי כעת בספר גם אני אודך תשובות רבי יוסף אביטבול סי' ה עמוד מ, שהביא מספר כאיל תערוג שבת עמוד קנז, מהחזו"א, שאם מהמתפללים גופם אינו נקי אינם מצטרפין, וכמו"כ אם אינם מכוונים באבות אי"ז תפלה בציבור.
ושכן כתב הגרא"ג זצ"ל בספר אגן הסהר.
אולם הביא מדעת נוטה תפלה תשובה מח, שהשיב הגרח"ק דהוי תפלה בציבור.

ועע"ש מה שהביא וכתב בזה.
וכמדומני שיש בכעין זה בצל"ח פ"ק דברכות.

יושב סתר
הודעות: 642
הצטרף: א' נובמבר 20, 2016 8:17 pm

Re: תפלה שאינה בכוונה, המתפלל אותה אינו מצטרף להיות חלק מהציבור

הודעהעל ידי יושב סתר » ג' אוקטובר 20, 2020 3:45 pm

פעם שאלתי את הגרח"ק אם מותר לעבור לפני מי שלא כיוון באבות והשיב שאסור.


חזור אל “מנא הני מילי?”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 35 אורחים