מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

איתור מדרש - צניעות רות

חיפושי מקורות וכדומה
ארזי הלבנון
הודעות: 1322
הצטרף: ו' דצמבר 09, 2016 1:34 pm

איתור מדרש - צניעות רות

הודעהעל ידי ארזי הלבנון » ב' אוקטובר 19, 2020 1:38 pm

בעקי"צ (רות ב, ח) הביא מדרש:
ובמדרש התחיל הנער הגיד לו כשרותה. אמר לו יש לה זה כמה ימים אצלנו ולא ראינו אפילו אחת מאצבעותיה, אלא בשעה שהשבולת היא עומדת היא עומדת, ובשעה שנופלת היא יושבת, ואין אנו ידעים אם היא אלמנת אם לאו.

האם מצאנו מדרש זה או דומה לו?

עזריאל ברגר
הודעות: 13003
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: איתור מדרש - צניעות רות

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' אוקטובר 19, 2020 2:06 pm

דומה לו - בגמרא שבת קיג,ב.

ארזי הלבנון
הודעות: 1322
הצטרף: ו' דצמבר 09, 2016 1:34 pm

Re: איתור מדרש - צניעות רות

הודעהעל ידי ארזי הלבנון » ב' אוקטובר 19, 2020 2:09 pm

עזריאל ברגר כתב:דומה לו - בגמרא שבת קיג,ב.

יישר כח.
במתניתא תנא דבר צניעות ראה בה עומדות מעומד נופלות מיושב

האם יש קרוב יותר למדרש זה?

ישראליק
הודעות: 2116
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: איתור מדרש - צניעות רות

הודעהעל ידי ישראליק » ב' אוקטובר 19, 2020 2:56 pm

ארזי הלבנון כתב:
עזריאל ברגר כתב:דומה לו - בגמרא שבת קיג,ב.

יישר כח.
במתניתא תנא דבר צניעות ראה בה עומדות מעומד נופלות מיושב

האם יש קרוב יותר למדרש זה?

רות זוטא פ"ב, ג; הובא בתו"ש רות ב, אות יט ובהערות שם

ארזי הלבנון
הודעות: 1322
הצטרף: ו' דצמבר 09, 2016 1:34 pm

Re: איתור מדרש - צניעות רות

הודעהעל ידי ארזי הלבנון » ב' אוקטובר 19, 2020 3:05 pm

ישראליק כתב:
ארזי הלבנון כתב:
עזריאל ברגר כתב:דומה לו - בגמרא שבת קיג,ב.

יישר כח.
במתניתא תנא דבר צניעות ראה בה עומדות מעומד נופלות מיושב

האם יש קרוב יותר למדרש זה?

רות זוטא פ"ב, ג; הובא בתו"ש רות ב, אות יט ובהערות שם

אני מודה לך מאד!!!

באוצר מדובר בהוצאת זכרון אהרון ואיני יכול לפתחו. האם מישהו יוכל להעלות עבורי את הקטע?

ארזי הלבנון
הודעות: 1322
הצטרף: ו' דצמבר 09, 2016 1:34 pm

Re: איתור מדרש - צניעות רות

הודעהעל ידי ארזי הלבנון » ב' אוקטובר 19, 2020 3:09 pm

ישראליק כתב:רות זוטא פ"ב, ג; הובא בתו"ש רות ב, אות יט ובהערות שם

בתורה שלמה באות הנזכרת מביא מדרש רבה ולא זוטא, בהמשך מביא מזוטא אך לא נראה קשור לענייננו

ישראליק
הודעות: 2116
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: איתור מדרש - צניעות רות

הודעהעל ידי ישראליק » ב' אוקטובר 19, 2020 3:10 pm

ארזי הלבנון כתב:
ישראליק כתב:
ארזי הלבנון כתב:
עזריאל ברגר כתב:דומה לו - בגמרא שבת קיג,ב.

יישר כח.
במתניתא תנא דבר צניעות ראה בה עומדות מעומד נופלות מיושב

האם יש קרוב יותר למדרש זה?

רות זוטא פ"ב, ג; הובא בתו"ש רות ב, אות יט ובהערות שם

אני מודה לך מאד!!!

באוצר מדובר בהוצאת זכרון אהרון ואיני יכול לפתחו. האם מישהו יוכל להעלות עבורי את הקטע?


אחרי הקוצרים וגו'. בשעה שהיא יושבת לקצור עם הקוצרים היתה הופכת פניה לצד אחר ולא היתה ניראית אחת מאצבעותיה שבשעה שהיתה רואה שיבולת בקומתה עומדת ונוטלת וכשהיתה רואה שיבולת מושלכת היתה יושבת ולוקטת אותו כיון שראה בה בועז ג' מדות הללו מיד שאל בועז לנערו למי הנערה הזאת:

ישראליק
הודעות: 2116
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: איתור מדרש - צניעות רות

הודעהעל ידי ישראליק » ב' אוקטובר 19, 2020 3:13 pm

ארזי הלבנון כתב:
ישראליק כתב:רות זוטא פ"ב, ג; הובא בתו"ש רות ב, אות יט ובהערות שם

בתורה שלמה באות הנזכרת מביא מדרש רבה ולא זוטא, בהמשך מביא מזוטא אך לא נראה קשור לענייננו

בהערה שם מביא את המדרש זוטא

ארזי הלבנון
הודעות: 1322
הצטרף: ו' דצמבר 09, 2016 1:34 pm

Re: איתור מדרש - צניעות רות

הודעהעל ידי ארזי הלבנון » ב' אוקטובר 19, 2020 3:18 pm

ישראליק כתב:
ארזי הלבנון כתב:
ישראליק כתב:רות זוטא פ"ב, ג; הובא בתו"ש רות ב, אות יט ובהערות שם

בתורה שלמה באות הנזכרת מביא מדרש רבה ולא זוטא, בהמשך מביא מזוטא אך לא נראה קשור לענייננו

בהערה שם מביא את המדרש זוטא

אני מודה לך מאד!

ארזי הלבנון
הודעות: 1322
הצטרף: ו' דצמבר 09, 2016 1:34 pm

Re: איתור מדרש - צניעות רות

הודעהעל ידי ארזי הלבנון » ב' אוקטובר 19, 2020 3:42 pm

בעזרת ההפניה לרות זוטא, ניתן לפסק את הקטע בצורה נכונה יותר מכפי שהופיע במספר דפוסים, כדלהלן:
ויאמר בועז אל רות וכו'. לפי שהיתה רחוקה ממנו, כמו שהוא דרך המוסר.
ובמדרש: 'התחיל הנער הגיד לו כשרותה. אמר לו יש לה זה כמה ימים אצלנו ולא ראינו אפילו אחת מאצבעותיה, אלא בשעה שהשבולת היא עומדת – היא עומדת, ובשעה שנופלת – היא יושבת , ואין אנו ידעים אם היא אלמנת אם לאו, באותה שעה בדקה בעז'.
ויאמר הלא שמעת בתי וכו'... וגם לא תעבורי מזה וכה תדבקין וכו'. אמר לה שלא תלך משם לביתה עד כלות הקציר כדרך שאר המתלקטות, על דרך: 'אחר תעבורו' (בראשית יח, ה).


אולם קטע זה הוא עלום בעיני: "ואין אנו ידעים אם היא אלמנת אם לאו" (כן הוא בכת"י נ"י ופרמא. אך בוינא: אלמת), ולא ברור מה עניינו לרצף הבירורים.

ארזי הלבנון
הודעות: 1322
הצטרף: ו' דצמבר 09, 2016 1:34 pm

Re: איתור מדרש - צניעות רות

הודעהעל ידי ארזי הלבנון » ב' אוקטובר 19, 2020 4:08 pm

מה שנכון נכון כתב:לא צ"ל אלמנה?
וכ"ה בדפוסים הרגילים.
וכדבריו לעיל שהנער רצה לקלסה אולי תישר בעיני בועז לכונסה.

בדפוסים הרגילים אכן מובא 'אלמנה', אך דא עקא שהדפוסים הרגילים עשו שימוש שגוי בכתבי יד, ויש לי דוגמאות לרוב. היחיד שעשה עבודה טובה, ואינו נמצא באוצר, הוא הרב שמחה חסידה, אך גם בהעתקתו נפלו מספר קטן של טעויות, בין היתר גם בפתיחת הקיצורים.

מצרף כאן מתוך כתה"י נ"י, וינא ופרמא כרגע לא נטענים לי.

בכל מקרה,
לעיל (פסוק ז) העקי"צ כתב:
וכמדומה לי שהיה מקלסה אולי תישר בעיניו להכניסה בבית לשם שירות כי היא חרוצה במעשיה מאד

ובהמשיך קו מחשבה זה, לא ברור מה הבירור הזה בא להוסיף.
ובכלל, למה מברר אם היא אלמנה ולא נשואה, אם לא שנשיב מדברי העקידה עצמו (שם):
ולפי שהיה נודע בואה מאמש

כלומר, כיוון שידעו שיש קשר בינה לבין נעמי, היה צד לחשוב שמא היא אלמנת אחד הילדים שנעמי שיכלה עד שחזרה
קבצים מצורפים
ניו יורק אלמנת.png
ניו יורק אלמנת.png (120.19 KiB) נצפה 1670 פעמים

מה שנכון נכון
הודעות: 11686
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: איתור מדרש - צניעות רות

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' אוקטובר 19, 2020 4:16 pm

מחקתי כבר את הודעתי בגלל הלשון 'לשם שירות'.
אם כי אינו פירכא כלל, דאם היא נשואה אינה פנויה להיות משרתת בביתו.

לדפוסים לא היה כת"י אחר? וגם בכת"י משובש משתמרים נוסחאות טובות. איך בדפו"ר?
וכתה"י שלפנינו שמא מקורן אחד.
ומ"מ צריך בדיקה.

ואולי אלמת - חרשת, כי בשל צניעותה לא ראוה מדברת. ובדקה - הלא שמעת בתי.

ארזי הלבנון
הודעות: 1322
הצטרף: ו' דצמבר 09, 2016 1:34 pm

Re: איתור מדרש - צניעות רות

הודעהעל ידי ארזי הלבנון » ב' אוקטובר 19, 2020 4:28 pm

מה שנכון נכון כתב:מחקתי כבר את הודעתי בגלל הלשון 'לשם שירות'.
אם כי אינו פירכא כלל, דאם היא נשואה אינה פנויה להיות משרתת בביתו.

לדפוסים לא היה כת"י אחר? וגם בכת"י משובש משתמרים נוסחאות טובות.
ואלו שלפנינו שמא מקורן אחד.
ומ"מ צריך בדיקה.

ראשית, מחילה, לא שמתי לב שכבודו מחק.

הדפוסים ציינו לכתבי היד שלפנינו.
כידוע, רק במאה שנים האחרונות התגלה ביאור בעל העקידה למגילת רות בשלימותו, וכתבי היד הידועים היום הם שלושה. היחיד שכל השלושה היו לפניו והדפיס הוא הרב שמחה חסידה, ואחריו עוז והדר באינספור טעויות.

ארזי הלבנון
הודעות: 1322
הצטרף: ו' דצמבר 09, 2016 1:34 pm

Re: איתור מדרש - צניעות רות

הודעהעל ידי ארזי הלבנון » ב' אוקטובר 19, 2020 4:30 pm

מה שנכון נכון כתב:ואולי אלמת - חרשת, כי בשל צניעותה לא ראוה מדברת. ובדקה - הלא שמעת בתי.

יפה מאד! תודה על הכיוון.

ארזי הלבנון
הודעות: 1322
הצטרף: ו' דצמבר 09, 2016 1:34 pm

Re: איתור מדרש - צניעות רות

הודעהעל ידי ארזי הלבנון » ב' אוקטובר 19, 2020 5:17 pm

אכן כדברי הרב משנ"נ מצאתי, שאלמת היינו מצד צניעות שבה, היפך הדברנות.
אנצל את הבמה כאן לבקש בכל לשון של בקשה, אם מישהו יכול להעלות לי את הקטע מתוך מהדו' זכרון אהרון באוצר המדרשים שלהם ברות זוטא, אודה לו מאד מאד!
קבצים מצורפים
אלמת.png
אלמת.png (74.69 KiB) נצפה 1628 פעמים

בקרו טלה
הודעות: 3931
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: איתור מדרש - צניעות רות

הודעהעל ידי בקרו טלה » ב' אוקטובר 19, 2020 5:30 pm

-
נערך לאחרונה על ידי בקרו טלה ב ב' אוקטובר 19, 2020 6:34 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

ארזי הלבנון
הודעות: 1322
הצטרף: ו' דצמבר 09, 2016 1:34 pm

Re: איתור מדרש - צניעות רות

הודעהעל ידי ארזי הלבנון » ב' אוקטובר 19, 2020 5:41 pm

-
נערך לאחרונה על ידי ארזי הלבנון ב ב' אוקטובר 19, 2020 6:50 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

בקרו טלה
הודעות: 3931
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: איתור מדרש - צניעות רות

הודעהעל ידי בקרו טלה » ב' אוקטובר 19, 2020 6:32 pm

ארזי הלבנון כתב:אנצל את הבמה כאן לבקש בכל לשון של בקשה, אם מישהו יכול להעלות לי את הקטע מתוך מהדו' זכרון אהרון באוצר המדרשים שלהם ברות זוטא, אודה לו מאד מאד!
קבצים מצורפים
מדרש רות.pdf
(197.6 KiB) הורד 67 פעמים
נערך לאחרונה על ידי בקרו טלה ב ב' אוקטובר 19, 2020 6:55 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

ארזי הלבנון
הודעות: 1322
הצטרף: ו' דצמבר 09, 2016 1:34 pm

Re: איתור מדרש - צניעות רות

הודעהעל ידי ארזי הלבנון » ב' אוקטובר 19, 2020 7:44 pm

בקרו טלה כתב:
ארזי הלבנון כתב:אנצל את הבמה כאן לבקש בכל לשון של בקשה, אם מישהו יכול להעלות לי את הקטע מתוך מהדו' זכרון אהרון באוצר המדרשים שלהם ברות זוטא, אודה לו מאד מאד!

רוב תודות!


חזור אל “מנא הני מילי?”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 61 אורחים