מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

פתילות מנורת ביהמ"ק

חיפושי מקורות וכדומה
יהודה בן יעקב
הודעות: 2964
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

פתילות מנורת ביהמ"ק

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » ו' דצמבר 25, 2020 1:01 am

כתבו התוס' מנחות פט, א
ושיערו רבנן חצי לוג מאורתא ועד צפרא - ואם משתייר מן השמן בתקופת תמוז לא חיישינן, ובירושלמי אמרינן דבימות הקיץ היו עושין פתילה גסה ובימות החורף פתילה דקה ומיהו כששיערו מתחילה שיערו בפתילה בינונית.

האם והיכן הוזכר שלכל יום הכינו פתילה בעובי אחר, בשביל פער הזמנים בין יום ליום, ולא רק פתילות שונות לקיץ ולחורף?
האם הוזכר כן על "דבורה אשת לפידות" שזו היה מעלתה בהכנת הפתילות?

סגי נהור
הודעות: 5667
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: פתילות מנורת ביהמ"ק

הודעהעל ידי סגי נהור » ו' דצמבר 25, 2020 1:37 am

בס' רשימת המנורה משמע שנקט שהכינו פתילות בהתאם ליום. ראה כאן: ויש לדקדק בכוונת רש"י כו'.

יהודה בן יעקב
הודעות: 2964
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

Re: פתילות מנורת ביהמ"ק

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » ו' דצמבר 25, 2020 1:48 am

סגי נהור כתב:בס' רשימת המנורה משמע שנקט שהכינו פתילות בהתאם ליום. ראה כאן: ויש לדקדק בכוונת רש"י כו'.

לא הבנתי את דיוקך

סגי נהור
הודעות: 5667
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: פתילות מנורת ביהמ"ק

הודעהעל ידי סגי נהור » ו' דצמבר 25, 2020 1:57 am

מחשב שם את שיעור הפתילה העבה ביותר (תקופת תמוז) והדקה ביותר (ערב פסח שחל בע"ש).

יהודה בן יעקב
הודעות: 2964
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

Re: פתילות מנורת ביהמ"ק

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » ו' דצמבר 25, 2020 2:05 am

סגי נהור כתב:מחשב שם את שיעור הפתילה העבה ביותר (תקופת תמוז) והדקה ביותר (ערב פסח שחל בע"ש).

יישר כח
אשמח למקורות נוספים וקדומים יותר.

לבי במערב
הודעות: 9312
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: פתילות מנורת ביהמ"ק

הודעהעל ידי לבי במערב » ו' דצמבר 25, 2020 2:32 am

ראה פנ"מ וקה"ע לירושלמי יומא פ"ב ה"ב. תוי"ט מנחות פ"ט סומ"ג.

יהודה בן יעקב
הודעות: 2964
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

Re: פתילות מנורת ביהמ"ק

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » ו' דצמבר 25, 2020 2:37 am

לבי במערב כתב:ראה פנ"מ וקה"ע לירושלמי יומא פ"ב ה"ב. תוי"ט מנחות פ"ט סומ"ג.

מה ראית בדבריהם יותר מהתוס' שציטטתי בהודעתי הראשונה?

לבי במערב
הודעות: 9312
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: פתילות מנורת ביהמ"ק

הודעהעל ידי לבי במערב » ו' דצמבר 25, 2020 2:45 am

כך נאמר בדבריהם במפורש, אם אינני טועה.

יש להוסיף להנ"ל - ריטב"א שבת כב, ב.

לבי במערב
הודעות: 9312
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: פתילות מנורת ביהמ"ק

הודעהעל ידי לבי במערב » ו' דצמבר 25, 2020 2:51 am

על דבורה ראה בתדבא"ר רפ"ט. יל"ש שופטים רמז מב.
לפו"ר, המקור היחיד שנז' בו שינוי עובי הפתילות הוא ב'דברי מרדכי - תצוה' ע' רלו.

אליהו חיים
הודעות: 979
הצטרף: ד' אוקטובר 02, 2019 9:55 pm

Re: פתילות מנורת ביהמ"ק

הודעהעל ידי אליהו חיים » ו' דצמבר 25, 2020 11:08 am

לבי במערב כתב:על דבורה ראה בתדבא"ר רפ"ט. יל"ש שופטים רמז מב.
לפו"ר, המקור היחיד שנז' בו שינוי עובי הפתילות הוא ב'דברי מרדכי - תצוה' ע' רלו.

סמ"ג עשין קצג : יש מפרשים שמה שאנו אומרים במס' יומא בן בכרי היה ממונה על הפקיעות פירוש שהיה מפקיע פתילות לפי הלילות כי בלילות קצרות עושין אותן גסות כדי שיכלה כל השמן וכו' [כנראה שיבער כל השמן בזמן הלילה דוקא ולא אל תוך היום וצ"ע, ואולי דנעשין כדשן בהמשך הבערה ביום וזה לפי רוב הראשונים דוקא דהמצוה דוקא בלילה ולא כהרמב"ם. ואולי כוונתו כדי שיכלה כולו עד ההטבה ולא יצטרך לכבותו ולעשות ממנו דישון וכמבואר בתוס' ר"י הלבן בסמוך].
תוס' ר"י הלבן יומא ט"ו ב' ובימות החמה שלילות מועטין היו מתקנין פתילות גדולות ועבות כדי שיהא נבער חצי לוג השמן עד זמן הטבה שאם לא כן נמצא שהן דולקין זמן מרובה בימות החמה אלא לדבריו לא עד סוף הלילה אלא עד זמן הטבה.
פירוש רבינו אליקים יומא כ"ג שהיה ממונה לעשות פתילות במנורה דהוה אומנות גדול, שבאותו שיעור שנותנין בהן שמן בימות החמה נותנין בימות הגשמים וצריך לו לכוון ולעשות הפתילה עבה בימות החמה כדי [שלא]- (כן נראה מהכת"י ולא כבמודפס 'כולא')- תהא דולקת עד בוקר (נ.ב. לפי תיקון גירסא הנ"ל הכוונה עד לתוך הבוקר) ובימות הגשמים דקה ביותר כדי שתהא דולקת עד הבוקר. ומלשונו נראה דוקא עד תחילת הבוקר ולא עד זמן הטבה (עי' לעיל בסוגריים על דברי הסמ"ג).
לפי ראשונים אלו יש צורך ל'אומנות גדול' וכדברי ר"א הנ"ל בכל השנה כדי לכוון כל יום שיעור הפתילה שיגיע בדיוק עד עלות השחר [לכתחילה לא פחות וגם לא יותר] וזה לפי שיעור אורך לפי כל לילה, הן בימות החמה שלא יבער לתוך היום והן בימות הגשמים שיספיק לכל הלילה.
נערך לאחרונה על ידי אליהו חיים ב ש' דצמבר 26, 2020 10:28 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

יהודה בן יעקב
הודעות: 2964
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

Re: פתילות מנורת ביהמ"ק

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » ו' דצמבר 25, 2020 2:06 pm

יישר כח לכל העונים

לבי במערב
הודעות: 9312
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: פתילות מנורת ביהמ"ק

הודעהעל ידי לבי במערב » ש' דצמבר 26, 2020 7:56 pm

הרב 'אליהו חיים': ייש"כ על מראי המקומות החשובים, אך הם אינם שייכים להודעה שצוטטה - בה דובר על שינוי עובי הפתילות שעשתה דבורה.

אליהו חיים
הודעות: 979
הצטרף: ד' אוקטובר 02, 2019 9:55 pm

Re: פתילות מנורת ביהמ"ק

הודעהעל ידי אליהו חיים » ש' דצמבר 26, 2020 10:14 pm

לבי במערב כתב:הרב 'אליהו חיים': ייש"כ על מראי המקומות החשובים, אך הם אינם שייכים להודעה שצוטטה - בה דובר על שינוי עובי הפתילות שעשתה דבורה.

נכון, הדברים שלי לא היו אמורים להיות על דבורה רק על עיקר הענין של כותרת האשכול לברר אם היה שינוי בעובי הפתילה כסדר לפי אורך וקוצר הימים או לא ואתכם הסליחה. וזה אולי רק בספר הנ"ל שלומד כן מסברא על השבח על דבורה בעשייתה הפתילים, אך עולה היטב להיות דומה להשבח של בן ביבאי הממונה על הפקיע ביומא כ"ג ובשקלים וכמבואר בראשונים שציינתי בס"ד.
נערך לאחרונה על ידי אליהו חיים ב ש' דצמבר 26, 2020 10:25 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

לבי במערב
הודעות: 9312
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: פתילות מנורת ביהמ"ק

הודעהעל ידי לבי במערב » ש' דצמבר 26, 2020 10:19 pm

א"כ, הי' ראוי לצטט את הודעתי הראשונה. לא נורא.

יהודה בן יעקב
הודעות: 2964
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

Re: פתילות מנורת ביהמ"ק

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » א' דצמבר 27, 2020 12:29 am

אליהו חיים כתב:
לבי במערב כתב:הרב 'אליהו חיים': ייש"כ על מראי המקומות החשובים, אך הם אינם שייכים להודעה שצוטטה - בה דובר על שינוי עובי הפתילות שעשתה דבורה.

נכון, הדברים שלי לא היו אמורים להיות על דבורה רק על עיקר הענין של כותרת האשכול לברר אם היה שינוי בעובי הפתילה כסדר לפי אורך וקוצר הימים או לא ואתכם הסליחה. וזה אולי רק בספר הנ"ל שלומד כן מסברא על השבח על דבורה בעשייתה הפתילים, אך עולה היטב להיות דומה להשבח של בן ביבאי הממונה על הפקיע ביומא כ"ג ובשקלים וכמבואר בראשונים שציינתי בס"ד.

אם מותר להתערב בתור 'פותח האשכול', שאלתי חולקה לב' חלקים (לא בהדגשה) א. האם יש מקור לעצם הדבר. ב. האם מצינו כן על דבורה. ולכן כל תשובה, גם חלקית, מועילה מאד.
ושוב יישר כח לכולם.

אליהו חיים
הודעות: 979
הצטרף: ד' אוקטובר 02, 2019 9:55 pm

Re: פתילות מנורת ביהמ"ק

הודעהעל ידי אליהו חיים » ד' ינואר 06, 2021 8:59 am

יהודה בן יעקב כתב:כתבו התוס' מנחות פט, א
ושיערו רבנן חצי לוג מאורתא ועד צפרא - ואם משתייר מן השמן בתקופת תמוז לא חיישינן, ובירושלמי אמרינן דבימות הקיץ היו עושין פתילה גסה ובימות החורף פתילה דקה ומיהו כששיערו מתחילה שיערו בפתילה בינונית.

האם והיכן הוזכר שלכל יום הכינו פתילה בעובי אחר, בשביל פער הזמנים בין יום ליום, ולא רק פתילות שונות לקיץ ולחורף?
האם הוזכר כן על "דבורה אשת לפידות" שזו היה מעלתה בהכנת הפתילות?

ב'תנא דבי אליהו' פרק ט' 'כך אמרו בעלה של דבורה עם הארץ היה אמרה לו אשתו בא ואעשה לך פתילות והולך אותם לביהמ"ק שבשילה וכו' והוא היה עושה פתילות עבות כדי שיהא אורן מרובה לפיכך נקרא שמו לפידות וכן אמרו שלשה שמות יש לו ברק לפידות מיכאל וכו' ברק שפניו היה דומה לברק, לפידות שהיה עושה לפידות עבות, ומה שמו מיכאל שמו'.
משמע שהיו עבות כל השנה וצ"ע.

עושה חדשות
הודעות: 12715
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: פתילות מנורת ביהמ"ק

הודעהעל ידי עושה חדשות » ב' דצמבר 12, 2022 11:36 pm

מעל"ע, הא דשיערו חכמים חצי לוג שמן ללילי תקופת טבת הארוכים, לכאו' מדובר על פתילות עבות פי כמה וכמה מהפתילות שלנו, (גם לפי השיעור הקטן). והנה בפוס' כ"כ אף לענין נר חנוכה, האם אכן היה מנהגם להדליק נרות חנוכה בפתילות עבות כ"כ?

מהר שלל חש בז
הודעות: 39
הצטרף: ו' פברואר 14, 2020 9:55 am

Re: פתילות מנורת ביהמ"ק

הודעהעל ידי מהר שלל חש בז » ג' דצמבר 13, 2022 9:01 am

עושה חדשות כתב:מעל"ע, הא דשיערו חכמים חצי לוג שמן ללילי תקופת טבת הארוכים, לכאו' מדובר על פתילות עבות פי כמה וכמה מהפתילות שלנו, (גם לפי השיעור הקטן). והנה בפוס' כ"כ אף לענין נר חנוכה, האם אכן היה מנהגם להדליק נרות חנוכה בפתילות עבות כ"כ?


ראה פנים יפות שמות פרק כז פסוק כא

עושה חדשות
הודעות: 12715
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: פתילות מנורת ביהמ"ק

הודעהעל ידי עושה חדשות » ג' דצמבר 13, 2022 4:16 pm

יש"כ.

המג"א (תערב,ג) כבר העיר דבאמת הכל לפי עובי הפתילה, אבל אולי אין כוונתו שהדרך לעשות פתילות הרבה יותר דקות מאשר במקדש אלא לחילוק בין לילות החורף והקיץ.

הפוסקים בסי' תרעא נקטו דבטפח הסמוך לפתח אין מקום ליותר מהדלקה אחת, ואילו אנן לא חיישינן לזה, וניכר מאד החילוק בין ההדלקות. ושמא החילוק בעובי הפתילות מסביר את ההבדל.

רש"י בדף כא כ' "מסכסכת בהן - אינה נכנסת תוך הפתילה, אלא סביב מבחוץ", ולכאו' בפתילות דקות שלנו ל"ש כה"ג, אבל בפתילות עבות פי שמונה מצוי בהחלט.

ומה שדנו הפוס' שההדלקה עשויה ליכבות ע"י הרוח אם לא יסגור את בית המנורה כנהוג, ולא דנו ע"ז בעבר, מפני שאש האוחזת בפתילה עבה (שהדליקה עד שתהא עולה מאליה) לא במהרה נכבית.

וצריך בדיקה אם כך היתה המציאות להדליק נ"ח בפתילות עבות מאד.

עושה חדשות
הודעות: 12715
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: פתילות מנורת ביהמ"ק

הודעהעל ידי עושה חדשות » ב' דצמבר 11, 2023 1:13 am

ושו"ר הנהגת צדיק אחד (כותב הגליונות 'שער מציון' למי שמכיר...) להדליק בתפילות עבות מאד.


שער מציון חנוכה.jpg
שער מציון חנוכה.jpg (47.95 KiB) נצפה 646 פעמים

עושה חדשות
הודעות: 12715
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: פתילות מנורת ביהמ"ק

הודעהעל ידי עושה חדשות » ב' דצמבר 11, 2023 2:44 pm

וכך מבאר הגה"צ הנ"ל את הנהגתו, בדף מצורף;

פתילות עבות.jpg
פתילות עבות.jpg (134.03 KiB) נצפה 552 פעמים

כן מסתבר
הודעות: 607
הצטרף: ב' נובמבר 13, 2023 4:03 pm

Re: פתילות מנורת ביהמ"ק

הודעהעל ידי כן מסתבר » ב' דצמבר 25, 2023 7:49 pm

יש בדבריו הארה חשובה מאד, שמתרצת את קושיית מהרי”ל דיסקין.

בכלל, תמוה מאד לומר שבעבר היו מדליקין בתיבות זכוכית. ובוודאי מסתבר יותר שפתילתם היתה עבה, שהרי נעשית להאיר.

כן מסתבר
הודעות: 607
הצטרף: ב' נובמבר 13, 2023 4:03 pm

Re: פתילות מנורת ביהמ"ק

הודעהעל ידי כן מסתבר » ב' דצמבר 25, 2023 7:50 pm

וזה תואם גם את המובא בר”י סגי נהור, ששיעור שמן בנר חנוכה הוא באותו ערך של שיעור השמן במנורה, והיינו ע”כ בפתילה עבה כמותה.

בן האלקשי
הודעות: 57
הצטרף: ד' אפריל 07, 2021 9:35 pm
מיקום: ירושלים עיה"ק תובב"א

Re: פתילות מנורת ביהמ"ק

הודעהעל ידי בן האלקשי » ג' דצמבר 26, 2023 12:14 am

גם במאירי נראה שיש עניין בפתילות עבות
שכותב ששיעור השמן הוא אחד ממ"ח בלוג
שכן במנורה דלק חצי לוג י"ב שעות בימים השווים
וכאן צריך לחצי שעה
ולכאו' אם לא נאמר שהפתילות היו עבות לא יובנו דבריו

אגב - בתוס' [שהובא לעיל] כ' שכששיערו מתחי' שיערו בפתילה בינונית
והבנתי שכוונתו שלכאו' איך שייך לומר ששיעור חצי לוג הוא מה שדולק בלילי טבת והלא יכול לעשות פתילה עבה או דקה
אלא ר"ל ששיערו בפתילה בינונית שקים להו לחז"ל שיעור מסוים בעובי הפתילה
[כמו שבימינו במו"מ אדם שאומר "נורה" ודאי יש לזה משמעות של מינימום גודל א"כ מסתבר שגם בזמננם כשהתורה אומרת נר יש משמעות של גודל מסוים ועל פיו שיערו, שאל"כ החשבון קשה ממש]
ואולי זו כוונת הראשונים [המאירי, וזכורני שראיתי עוד אחד אינני זוכר כעת] שנתנו שיעור לשמן


חזור אל “מנא הני מילי?”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 10 אורחים