מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מידות טובות בלא תורה - אינו כלום

חיפושי מקורות וכדומה
אשרי יושבי ביתך
הודעות: 2090
הצטרף: ב' מרץ 16, 2020 1:29 pm

מידות טובות בלא תורה - אינו כלום

הודעהעל ידי אשרי יושבי ביתך » ו' אפריל 09, 2021 12:54 pm

אני מחפש מקורות לכך, שגם אדם שיש לו מידות טובות כלפי חוץ, מ"מ אם אינו לומד תוה"ק, הרי שאינו כלום.
זכורני שכן מבואר ברבינו יונה באיזה מקום, שזה רק משהו חיצוני (כמו שמצוי באוה"ע שיש להם נימוסים), שברגע האמת לא נשאר מזה כלום.
ידוע למישהו המקור ברבינו יונה או בשאר הספה"ק?

חוקר ספר
הודעות: 127
הצטרף: ג' מרץ 23, 2021 5:08 pm

Re: מידות טובות בלא תורה - אינו כלום

הודעהעל ידי חוקר ספר » ש' אפריל 10, 2021 8:59 pm

הלא כתוב להדיא באבות "אם אין דרך ארץ אין תורה"
נערך לאחרונה על ידי חוקר ספר ב ש' אפריל 10, 2021 9:38 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

עובדיה חן
הודעות: 1819
הצטרף: א' מאי 21, 2017 7:27 am

Re: מידות טובות בלא תורה - אינו כלום

הודעהעל ידי עובדיה חן » ש' אפריל 10, 2021 9:22 pm

מבואר ברבי חיים ויטאל למה אין התורה כתבה על עניין המידות,וידוע תירוצו שמידות זה הקדמה לתורה.

אשרי יושבי ביתך
הודעות: 2090
הצטרף: ב' מרץ 16, 2020 1:29 pm

Re: מידות טובות בלא תורה - אינו כלום

הודעהעל ידי אשרי יושבי ביתך » א' אפריל 11, 2021 12:32 am

חוקר ספר כתב:הלא כתוב להדיא באבות "אם אין דרך ארץ אין תורה"

אני חיפשתי להיפך, והיה לך להביא את תחילת המשנה באבות (פ"ג מי"ז) "אם אין תורה אין דרך ארץ" [וצל"ע ברבינו יונה שם].

אשרי יושבי ביתך
הודעות: 2090
הצטרף: ב' מרץ 16, 2020 1:29 pm

Re: מידות טובות בלא תורה - אינו כלום

הודעהעל ידי אשרי יושבי ביתך » א' אפריל 11, 2021 12:34 am

עובדיה חן כתב:מבואר ברבי חיים ויטאל למה אין התורה כתבה על עניין המידות, וידוע תירוצו שמידות זה הקדמה לתורה.

זה יסוד שונה ממה שחיפשתי. אני חיפשתי שגם אם יש מידות (חיצוניות), אבל אם זה בלי תורה - זה רק חיצוני ולא פנימי.
זה שמידות זה הקדמה לתורה- קמ"ל רק שלא שייך להגיע לתורה בלי מידות, אבל להגיע למידות בלי תורה - אולי כן? לזה צריך מקור.

לבי במערב
הודעות: 9205
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: מידות טובות בלא תורה - אינו כלום

הודעהעל ידי לבי במערב » א' אפריל 11, 2021 5:25 am

אשרי יושבי ביתך כתב:[וצל"ע ברבינו יונה שם].
רבי אלעזר בן עזרי' אומר אם אין תורה אין דרך ארץ. כלומר, מי שאינו יודע תורה אינו שלם במדות של דרך ארץ, כי רוב המדות הטובות שיש בדרכי העולם - בתורה הם, כמו "וְהַעֲבֵט֙ תַּעֲבִיטֶ֔נּוּ", "הַעֲנֵ֤יק תַּעֲנִיק֙ ל֔וֹ", "מֹ֧אזְנֵי צֶ֣דֶק אַבְנֵי־צֶ֗דֶק", וכמה וכמה כיוצא בהם. אם כן, בלא תורה - לא יהיו דעותיו שלמות בדרך ארץ:

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: מידות טובות בלא תורה - אינו כלום

הודעהעל ידי דרומי » א' אפריל 11, 2021 9:53 am

ההנחה שמדות טובות בלי תורה אינה כלום נסתרת לכאורה מדברי חז"ל הידועים שאילו לא ניתנה תורה היינו למדים צניעות מחתול וגזל מנמלה.

חוקר ספר
הודעות: 127
הצטרף: ג' מרץ 23, 2021 5:08 pm

Re: מידות טובות בלא תורה - אינו כלום

הודעהעל ידי חוקר ספר » א' אפריל 11, 2021 10:21 pm

בס"ד
אשרי יושבי ביתך כתב:
חוקר ספר כתב:הלא כתוב להדיא באבות "אם אין דרך ארץ אין תורה"

אני חיפשתי להיפך, והיה לך להביא את תחילת המשנה באבות (פ"ג מי"ז) "אם אין תורה אין דרך ארץ" [וצל"ע ברבינו יונה שם].


זה מה שהתכוונתי, כנראה בטעות לא שמתי לב וכתבתי הפוך

חוקר ספר
הודעות: 127
הצטרף: ג' מרץ 23, 2021 5:08 pm

Re: מידות טובות בלא תורה - אינו כלום

הודעהעל ידי חוקר ספר » א' אפריל 11, 2021 10:26 pm

בס"ד
דרומי כתב:ההנחה שמדות טובות בלי תורה אינה כלום נסתרת לכאורה מדברי חז"ל הידועים שאילו לא ניתנה תורה היינו למדים צניעות מחתול וגזל מנמלה.


אבל לאחר שניתנה תורה בלי התורה א"א להגיע לזה דרכם
(אם איני טועה ראיתי זאת בספר חשקת התורה של הר' שולזינגר זצוק"ל בעל משמר הלוי)

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: מידות טובות בלא תורה - אינו כלום

הודעהעל ידי דרומי » א' אפריל 11, 2021 10:27 pm

אז איך החתול והנמלה מגיעים לזה?

חוקר ספר
הודעות: 127
הצטרף: ג' מרץ 23, 2021 5:08 pm

Re: מידות טובות בלא תורה - אינו כלום

הודעהעל ידי חוקר ספר » א' אפריל 11, 2021 11:26 pm

בס"ד
כי כך הקב"ה ברא אותם זה הטבע שלהם
(להודיעך, אין אצל בעלי חיים מושג של עבודת המידות, הם לא מגיעים לזה אלא נבראים כך)


חזור אל “מנא הני מילי?”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 36 אורחים