מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

איתור ה"י"ג מילין" עם "תרין ו"וין"

חיפושי מקורות וכדומה
בן_אליעזר
הודעות: 1226
הצטרף: ב' נובמבר 03, 2014 6:59 pm

איתור ה"י"ג מילין" עם "תרין ו"וין"

הודעהעל ידי בן_אליעזר » ג' מאי 16, 2023 3:49 am

[אולי זה אמנם שייך למדור "דקדוק ומסורה", אך חוששני שכאן יהיו יותר צפיות, ובכל אופן הוא לפניך..]

ב"המסורה הגדולה" איתא, על תיבת "ולצוות" שבמקרא (אסתר ד, ח - וְאֶת פַּתְשֶׁגֶן כְּתָב הַדָּת אֲשֶׁר נִתַּן בְּשׁוּשָׁן לְהַשְׁמִידָם נָתַן לוֹ לְהַרְאוֹת אֶת אֶסְתֵּר וּלְהַגִּיד לָהּ וּלְצַוּוֹת עָלֶיהָ לָבוֹא אֶל הַמֶּלֶךְ לְהִתְחַנֶּן לוֹ וּלְבַקֵּשׁ מִלְּפָנָיו עַל עַמָּהּ), שהוא עם תרין ו"וין, ומילין י"ג כתיב תרין ו"וין (וכמצו"פ).
ואין שם פירוט שאר הי"ב מקומות. [כמובן שהמכוון הוא לתרין ו"וין הנסובים על ניקוד אחת, ולא כמו המופיע לרוב בפרשיות המשכן: וויהם וכיו"ב].

ואודה ואבוש, שאיני מתמצא בעניני המסורה וכל כיו"ב. ומה מאד אשמח לקבל מידע מרבני ובקיאי הפורום - אם כאן ואם באישי - פירוט שאר הי"ב מקומות.
רק אוכל לחשוב (מהעולה בראשי) על 8 נוספים: מילת "הוות" שבתהלים ואיוב, שגם במסורה (מקראות גדולות לפחות) מופיעים בב' ו"וין:
1. כִּי אֵין בְּפִיהוּ נְכוֹנָה קִרְבָּם הַוּוֹת קֶבֶר פָּתוּחַ גְּרֹנָם לְשׁוֹנָם יַחֲלִיקוּן. (תהלים ה, י)
2. וַיְנַקְשׁוּ מְבַקְשֵׁי נַפְשִׁי וְדֹרְשֵׁי רָעָתִי דִּבְּרוּ הַוּוֹת וּמִרְמוֹת כׇּל הַיּוֹם יֶהְגּוּ. (תהלים לח, יג)
3. הַוּוֹת תַּחְשֹׁב לְשׁוֹנֶךָ כְּתַעַר מְלֻטָּשׁ עֹשֵׂה רְמִיָּה. (תהלים נב, ד)
4. הַוּוֹת בְּקִרְבָּהּ וְלֹא יָמִישׁ מֵרְחֹבָהּ תֹּךְ וּמִרְמָה. (תהלים נה, יב)
5. חׇנֵּנִי אֱלֹקים חׇנֵּנִי כִּי בְךָ חָסָיָה נַפְשִׁי וּבְצֵל כְּנָפֶיךָ אֶחְסֶה עַד יַעֲבֹר הַוּוֹת. (תהלים נז, ב)
6. כִּי הוּא יַצִּילְךָ מִפַּח יָקוּשׁ מִדֶּבֶר הַוּוֹת. (תהלים צא, ג)
7. הַיְחׇבְרְךָ כִּסֵּא הַוּוֹת יֹצֵר עָמָל עֲלֵי חֹק. (תהלים צד, כ)
8. הֲיֵשׁ בִּלְשׁוֹנִי עַוְלָה אִם חִכִּי לֹא יָבִין הַוּוֹת. (איוב ו, ל)


[כשלעצמי, הייתי אומר לכאורה, שאיננו מתחשבים גם את אלו שמופיעים במסורה ב"ו" אחד: וַיְכַל יַעֲקֹב לְצַוֺּת אֶת בָּנָיו וַיֶּאֱסֹף רַגְלָיו אֶל הַמִּטָּה וַיִּגְוַע וַיֵּאָסֶף אֶל עַמָּיו (בראשית מט, לג); וַיֹּאמֶר דָּוִד אֶל מִיכַל לִפְנֵי ה' אֲשֶׁר בָּחַר בִּי מֵאָבִיךְ וּמִכׇּל בֵּיתוֹ לְצַוֺּת אֹתִי נָגִיד עַל עַם ה' עַל יִשְׂרָאֵל וְשִׂחַקְתִּי לִפְנֵי ה'. (שמואל-ב ו, כא)]

ובתשוח"ח מראש למסייעין, אם כאן ואם באישי.
קבצים מצורפים
מסורה_הגדולה.pdf
(244.86 KiB) הורד 25 פעמים

במסתרים
הודעות: 1783
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: איתור ה"י"ג מילין" עם "תרין ו"וין"

הודעהעל ידי במסתרים » ג' מאי 16, 2023 5:26 am

ע"פ חיפוש ב"הכתר" יש הנ"ל ועוד:
פחוות / ופחוות - שלש פעמים בעזרא ונחמיה
"ומצוות" בנחמיה

סך הכל י"ג.

ועוד שלש תיבות בב' ווי"ן בכתיב ולא בקרי:
שמואל א כ א
שמואל א כה יח
ישעי' ג טז

לכאורה תמצא כל הפירוט בספר מסורת התנ"ך חלק א עמוד 428 באוצר.

בן_אליעזר
הודעות: 1226
הצטרף: ב' נובמבר 03, 2014 6:59 pm

Re: איתור ה"י"ג מילין" עם "תרין ו"וין"

הודעהעל ידי בן_אליעזר » ג' מאי 16, 2023 6:44 pm

ייש"כ גדול, וכן על ההפני' לספר ההוא.

שם, בסוף פירוט הפסוקים, מסיק/מנמק הרב המחבר (הרב ראז), ש(למרות שישנם עוד מילים עם תרין ווי"ן, כמו "ווים", "יקוו", "ישתחוו") בחשבון הי"ג נמנין רק אלו המילים שניתן לכותבם גם עם ו' אחד.

בן_אליעזר
הודעות: 1226
הצטרף: ב' נובמבר 03, 2014 6:59 pm

Re: איתור ה"י"ג מילין" עם "תרין ו"וין"

הודעהעל ידי בן_אליעזר » ג' מאי 16, 2023 9:02 pm

עדיין הדבר צריך עיון (רשימת הרב ראז, וכן החשבונות האחרים) בכמה ענינים, וכפי שהעירוני באישי. שזה מגיע לכאורה בכל אופן (בין אם מונים בכתיב ולא קרי, בין אם לא, ויתר האופנים) יותר מחשבון י"ג לחוד. וילע"ע.

[ובס' הנ"ל - טעה בציון לס' שופטים, שליתא שם, והמכוון באמת הוא לס' שמואל-א שם. עי"ש].

במסתרים
הודעות: 1783
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: איתור ה"י"ג מילין" עם "תרין ו"וין"

הודעהעל ידי במסתרים » ד' מאי 17, 2023 12:44 am

בן_אליעזר כתב:עדיין הדבר צריך עיון בכמה ענינים
הוציאם אלינו.

אם נמנה רק מלין שסופן -וות בקריאה כמדומה שאין אלא י"ג הנ"ל.


חזור אל “מנא הני מילי?”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 95 אורחים