מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

7 מקרים בש"ס של אשה ושבעה בניה

חיפושי מקורות וכדומה
.השוחט
הודעות: 990
הצטרף: א' פברואר 17, 2019 7:23 pm

7 מקרים בש"ס של אשה ושבעה בניה

הודעהעל ידי .השוחט » ו' דצמבר 22, 2023 9:52 am

סיפר לי בני שיחי' ששאל אותו ת"ח אחד היכן יש בש"ס שבעה מקרים שונים שבהם הוזכרו אשה שיש לה שבעה בנים?

ניסינו להיזכר בכוחות עצמינו והעלינו במצודתינו רק 6, וכעת אני זוכר רק 5 מתוכם.
ארשום רק באלו מסכתות, שתוכלו לנסות למוצאם...

א. במסכת סוכה.
ב. במסכת יומא.
ג. במסכת מועד קטן.
ד. במסכת גיטין.
ה. במסכת בבא בתרא.

אשמח להשבת אבידתי במקום הששי, ולבירור אם אכן יש 7 או רק 6.

יהושפט
הודעות: 909
הצטרף: א' מאי 19, 2019 1:57 pm

Re: 7 מקרים בש"ס של אשה ושבעה בניה

הודעהעל ידי יהושפט » ו' דצמבר 22, 2023 1:28 pm

יש גם ביבמות צח א

.השוחט
הודעות: 990
הצטרף: א' פברואר 17, 2019 7:23 pm

Re: 7 מקרים בש"ס של אשה ושבעה בניה

הודעהעל ידי .השוחט » ו' דצמבר 22, 2023 2:24 pm

יישר כח. בינתיים נזכרתי מיבמות.
אלו היו כבר בידי.
השאלה אם יש עוד 1, או שטעות ביד האומר שיש בז' מקומות.

במסתרים
הודעות: 1783
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: 7 מקרים בש"ס של אשה ושבעה בניה

הודעהעל ידי במסתרים » ו' דצמבר 22, 2023 4:02 pm

בחיפוש לפי כמה נטיות נמצאו רק ששה.
מי שידיו רב לו ינסה כפי כחו.

https://talmudsearch.dicta.org.il/resul ... 2%D7%94%22

.השוחט
הודעות: 990
הצטרף: א' פברואר 17, 2019 7:23 pm

Re: 7 מקרים בש"ס של אשה ושבעה בניה

הודעהעל ידי .השוחט » ש' דצמבר 23, 2023 9:00 pm

ה-6 הללו הן למעשה רק 3.
וכבר מצאנו עוד 3, וע"כ החיפוש באופן הזה לא מוצלח, שלא מצא את קמחית דיומא, והילני דסוכה, ושיבבותיה דרב הונא במו"ק.

צופה_ומביט
הודעות: 4657
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: 7 מקרים בש"ס של אשה ושבעה בניה

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ש' דצמבר 23, 2023 9:15 pm

בב"ב טו-טז נזכרת אשת איוב [י"א דינה] ושהיו לו [ולה] שבעה בנים...

.השוחט
הודעות: 990
הצטרף: א' פברואר 17, 2019 7:23 pm

Re: 7 מקרים בש"ס של אשה ושבעה בניה

הודעהעל ידי .השוחט » ש' דצמבר 23, 2023 9:34 pm

לא נזכר שם שכל השבעה היו ממנה. מן הסתם הכוונה דומיא דהנך שית, שנזכר להדיא שלאשה היו 7 בנים.
גם עקרה ילדה שבעה לא נמנה. גם על הצד והפסוק הזה מובא בש"ס, הוא כנראה מובא עם הדרשה שלא באמת ילדה שבעה.

צופה_ומביט
הודעות: 4657
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: 7 מקרים בש"ס של אשה ושבעה בניה

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ש' דצמבר 23, 2023 9:41 pm

.השוחט כתב:לא נזכר שם שכל השבעה היו ממנה. מן הסתם הכוונה דומיא דהנך שית, שנזכר להדיא שלאשה היו 7 בנים.

מהיכי תיתי שלא כולם היו ממנה??
מוזכר באיוב שהיתה לו אשה אחת, ושבעה בנים, ופשוט שהם כולם ממנה. וכ"כ בסדר הדורות.
א"כ לפנינו בש"ס מוזכרת אשה ושבעת בניה, שהיו במציאות. כך לרוב הדעות למעט המ"ד שאיוב לא היה ולא נברא [וכמובן שלא דמי כלל לפסוק עקרה ילדה שבעה].
"דומיא דהנך שית" - זה צריך לשאול את אותו הת"ח, אולי התכוון לשאול באופן מחודד. דהיינו שיש 6 בנוסח אחד ועוד אחת בנוסח אחר, ובכוונה שאל שיש 7 מקרים ולא 6.

מעט דבש
הודעות: 3993
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: 7 מקרים בש"ס של אשה ושבעה בניה

הודעהעל ידי מעט דבש » ש' דצמבר 23, 2023 10:48 pm

אם לא מחפשים 'אשה' דוקא, יש ביבמות פג:
א"ר אמי מאי עביד ליה רבי יהודה לטומטום דבירי, דאותבוה אבי כורסיה ואיקרע ואוליד שבע בנין. ור' יהודה א"ל חזר על בניו מאין הם.

מעט דבש
הודעות: 3993
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: 7 מקרים בש"ס של אשה ושבעה בניה

הודעהעל ידי מעט דבש » ש' דצמבר 23, 2023 11:00 pm

.השוחט כתב:גם עקרה ילדה שבעה לא נמנה. גם על הצד והפסוק הזה מובא בש"ס, הוא כנראה מובא עם הדרשה שלא באמת ילדה שבעה.

לא מצאתי פסוק זה בש"ס 'עַד עֲקָרָה יָלְדָה שִׁבְעָה' (שמואל א' ב, ה).
מה שכן מצאתי, פסוק אחר, שדרשו בו שלא כפשוטו:
גיטין פח.
א"ר יהושע בן לוי לא חרבה ארץ ישראל עד שעבדו בה ז' בתי דינים ע"ז ואלו הן ירבעם בן נבט ובעשא בן אחיה ואחאב בן עמרי ויהוא בן נמשי ופקח בן רמליהו ומנחם בן גדי והושע בן אלה שנאמר (ירמיהו טו, ט) אֻמְלְלָה יֹלֶדֶת הַשִּׁבְעָה נָפְחָה נַפְשָׁהּ בָּא שִׁמְשָׁהּ בְּעֹד יוֹמָם בּוֹשָׁה וְחָפֵרָה אמר רב אמי מאי קראה (דברים ד, כה) כִּי תוֹלִיד בָּנִים וּבְנֵי בָנִים.

במסתרים
הודעות: 1783
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: 7 מקרים בש"ס של אשה ושבעה בניה

הודעהעל ידי במסתרים » א' דצמבר 24, 2023 1:50 am

השוחט
נסיתי צורות אחרות ועלו עוד, אלא ששכחתי איזו מהן הצליחה יותר.
הבאתי רק דוגמא (ואז כבר שכחתי לבדוק מה עלה במצודה) ומי שירצה יחפש עוד.

.השוחט
הודעות: 990
הצטרף: א' פברואר 17, 2019 7:23 pm

Re: 7 מקרים בש"ס של אשה ושבעה בניה

הודעהעל ידי .השוחט » א' דצמבר 24, 2023 2:07 pm

ייש"כ לכולם, ובמיוחד להרב צופה ומביט על חשיבתו המחודדת.
אך באמת לא התכוונתי לכגון טומטום דבירי שאינו אשה, ולכגון אשת איוב, וכגון הפסוק אומללה יולדת השעה.
אני חשבתי שיש עוד אחד פשוט וברור, ואני מתרשם שכנראה אין. וצריך לשאול את החידה מעתה על 6 מקומות: 3 בסדר מועד, 2 נשים, 1 נזיקין.
מלכתחילה עיקר הנפ"מ היה איך לשאול. לא שבזה תלוי אם אני צריך להתיישב לחזור ש"ס, כמובן.

צופה_ומביט
הודעות: 4657
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: 7 מקרים בש"ס של אשה ושבעה בניה

הודעהעל ידי צופה_ומביט » א' דצמבר 24, 2023 2:21 pm

.השוחט כתב:סיפר לי בני שיחי' ששאל אותו ת"ח אחד היכן יש בש"ס שבעה מקרים שונים שבהם הוזכרו אשה שיש לה שבעה בנים?

כאמור, כדאי לשאול את אותו הת"ח למה התכוון.


חזור אל “מנא הני מילי?”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 93 אורחים