פורום אוצר החכמה

שייף נפיק כתב:אתה חוזר שוב לאותה נקודה. אפשר בקצרה שאתה תכתוב אחד ואני שתיים וזהו.
אם היו חוזרים הנתונים כפי שהיו בשעה שהורה פעם ראשונה, היה מורה שוב כפי שהורה אז. דהיינו, אין כאן טעות. [ועוד יותר, אם היה מורה אחרת היה נתבע על זה. עי' אור ישראל סי' ל', ואכ"מ]. אלא שאם היה לזה תקדים, דהיינו אם תחזור קורונה בעוד עשרים שנה והיה תקדים [היום] שלא זכינו להגנת התורה, אולי היה מורה אחרת, כי שה שינוי בנתונים, ויתכן שעדיין היה מורה כפי שהורה כעת. מ"מ העיקר הוא שהכל תלוי לפי הנתונים, ולא לפי התוצאות.
[אם הובן, הובן. אם לא, איני יודע אם אחזור עוד. ממילא לא ייחשב כהסכמה שבשתיקה]

לעולם יהיה אדם כתב:

שייף נפיק כתב:אתה חוזר שוב לאותה נקודה. אפשר בקצרה שאתה תכתוב אחד ואני שתיים וזהו.
אם היו חוזרים הנתונים כפי שהיו בשעה שהורה פעם ראשונה, היה מורה שוב כפי שהורה אז. דהיינו, אין כאן טעות. [ועוד יותר, אם היה מורה אחרת היה נתבע על זה. עי' אור ישראל סי' ל', ואכ"מ]. אלא שאם היה לזה תקדים, דהיינו אם תחזור קורונה בעוד עשרים שנה והיה תקדים [היום] שלא זכינו להגנת התורה, אולי היה מורה אחרת, כי שה שינוי בנתונים, ויתכן שעדיין היה מורה כפי שהורה כעת. מ"מ העיקר הוא שהכל תלוי לפי הנתונים, ולא לפי התוצאות.
[אם הובן, הובן. אם לא, איני יודע אם אחזור עוד. ממילא לא ייחשב כהסכמה שבשתיקה]

א. אייך אתה חושש ששתיקתך תובן כהסכמה, הסכמה עם מי, והרי לא טענתי כלום?

ג. האמירה שעכשיו יש "תקדים" שלא זכינו להגנת התורה, היא טעות היסטורית. הרבה בחורי ישיבות מתו במגפת הטיפוס בשנת תרע"ח, ביניהם הסבא מנובהרדוק, כידוע.
מאז ישיבות גלו ממקומם בזמן הסכנה, זה לא חדש. אגב, בבית הגר"ח אין קבלת קהל כבר חודש..

ש. ספראי כתב:איך אומר העולם? חפרת...

ש. ספראי כתב:אגב, קבלת קהל בבית הגר"ח ברובה הגדול אינה בגדר 'תורה מגנא ומצלא' אלא בגדר גמ"ח והתייחסות למאות מבלבלי שכל, מבקשי ברכות ושואלי קלוץ קשייס', כששמעתי פעם את גדול סבלני הדור מרן שליט"א אמר פעם לנכדו: "שוב פעם יבקשו ברכות ורפואות וישועות... שיהיה, מצוות חסד... תכניס..."...

ואפרופו: עצה טובה. רוצים הארת פנים מיוחדת לברכה שאחרי זה? תתחילו עם קושיה חזקה בלימוד או בהלכה. בדוק ...

יעקב בורלשטיין כתב:

החושב כתב:

יוסף חיים אוהב ציון כתב:אני שמעתי אנשים שאיבדו את כל האמונת חכמים שלהם מהמצב. איני מאשים אף גדול, אבל יש הרבה מה לעשות חשבון נפש.

נראה לי שזה עוד מוקדם מדי
בינתיים אין לנו מבחן התוצאה השלם.

נכון, יש יותר חולים בבני ברק. ונכון שזה היה בעקבות הוראות הרבנים (או בעקבות שתיקתם אולי).
אבל זה עדיין לא אומר הכל. יש תרחיש הגיוני מאוד, שבמהלך שנה שנתיים הקרובות בין כך כמעט כך אחד יידבק (הרי אנשים לא יישבו בבידוד לנצח), ומי שיחלים יחלים יחלים, ומי שלא, חלילה, - לא. אז מתי אדם נדבק - עכשיו או אחר כך - אולי זה לא נפק״מ כ״כ גדולה. ואדרבה, אולי עדיף לעבור את המחלה כבר בשלב מוקדם יותר, כאשר למערכת הבריאות עדיין יש אפשרות לטפל בו.

לכן אלה ששוקלים לאבד את אמונת החכמים שלהם מתבקשים להמתין בסבלנות עד שתחלוף השערה. אם יראו שככלות הכל מניין הנפטרים בבני ברק יהיה (חלילה חלילה) גבוה יותר מאשר בערים אחרות - אז זו תהיה קושיא גדולה על המושג ״אמונת חכמים״ כפי שמבינים אותו עכשיו. וכמעט שזה יהיה בגדר תיובתא.
כל עוד שזה לא קרה - אין כאן מספיק נתונים בשביל הקושיא. אדרבה ואדרבה, תחשבו מה יהיה אם בסופו של דבר יתברר שבני ברק שיחקו אותה. אז ייהפכו פניהם של כל המפקפקים והמבקרים כשולי הקדירה.

בלי להכנס לכל הדיון
שאם בני ברק יתפסו את כל מכשירי ההנשמה ואחרי זה לא יהיה לאנשים אחרים בארץ, אזי, לא יקרא הדבר 'בני ברק שיחקו אותה' כלל ועיקר. אלא בני ברק גרמו לאסון לכל הציבור בארץ.

החושב כתב:

יעקב בורלשטיין כתב:

החושב כתב:

יוסף חיים אוהב ציון כתב:אני שמעתי אנשים שאיבדו את כל האמונת חכמים שלהם מהמצב. איני מאשים אף גדול, אבל יש הרבה מה לעשות חשבון נפש.

נראה לי שזה עוד מוקדם מדי
בינתיים אין לנו מבחן התוצאה השלם.

נכון, יש יותר חולים בבני ברק. ונכון שזה היה בעקבות הוראות הרבנים (או בעקבות שתיקתם אולי).
אבל זה עדיין לא אומר הכל. יש תרחיש הגיוני מאוד, שבמהלך שנה שנתיים הקרובות בין כך כמעט כך אחד יידבק (הרי אנשים לא יישבו בבידוד לנצח), ומי שיחלים יחלים יחלים, ומי שלא, חלילה, - לא. אז מתי אדם נדבק - עכשיו או אחר כך - אולי זה לא נפק״מ כ״כ גדולה. ואדרבה, אולי עדיף לעבור את המחלה כבר בשלב מוקדם יותר, כאשר למערכת הבריאות עדיין יש אפשרות לטפל בו.

לכן אלה ששוקלים לאבד את אמונת החכמים שלהם מתבקשים להמתין בסבלנות עד שתחלוף השערה. אם יראו שככלות הכל מניין הנפטרים בבני ברק יהיה (חלילה חלילה) גבוה יותר מאשר בערים אחרות - אז זו תהיה קושיא גדולה על המושג ״אמונת חכמים״ כפי שמבינים אותו עכשיו. וכמעט שזה יהיה בגדר תיובתא.
כל עוד שזה לא קרה - אין כאן מספיק נתונים בשביל הקושיא. אדרבה ואדרבה, תחשבו מה יהיה אם בסופו של דבר יתברר שבני ברק שיחקו אותה. אז ייהפכו פניהם של כל המפקפקים והמבקרים כשולי הקדירה.

בלי להכנס לכל הדיון
שאם בני ברק יתפסו את כל מכשירי ההנשמה ואחרי זה לא יהיה לאנשים אחרים בארץ, אזי, לא יקרא הדבר 'בני ברק שיחקו אותה' כלל ועיקר. אלא בני ברק גרמו לאסון לכל הציבור בארץ.

א. אם יש מכונת הנשמה אחת ואפשר להציל על ידה אחד משני חולים - אחד מבני ברק והשני מתל אביב. מה עמדת ההלכה בשאלה זו? את מי מצילים?
הדברים ידועים, נכון?

ב. אתה מדבר על ״אם״ ועל ״אולי״. ומה שאמרתי, שאם כבר מישהו מתכנת לאבד את אמונת החכמים שלו, ראוי שזה יתבסס על עובדות ולא על השערות.

עפר לרגלם כתב: ומכונות הנשמה ששייכות למדינה - לציבור, אין את דיני הקדימה של המשנה, אלא זה נגזר מהצרכים של הציבור למה הוא מחליט לייעד את זה.

החושב כתב:א. אם יש מכונת הנשמה אחת ואפשר להציל על ידה אחד משני חולים - אחד מבני ברק והשני מתל אביב. מה עמדת ההלכה בשאלה זו? את מי מצילים?
הדברים ידועים, נכון?

לעולם יהיה אדם כתב:

החושב כתב:א. אם יש מכונת הנשמה אחת ואפשר להציל על ידה אחד משני חולים - אחד מבני ברק והשני מתל אביב. מה עמדת ההלכה בשאלה זו? את מי מצילים?
הדברים ידועים, נכון?

תן לי להבין אותך.

אתה חושש שתהיה קטסטרופה, ומכונות ההנשמה לא יספיקו לכולם, לכן ראוי שנידחף בתור?

גדולי האנטישמים לא חשבו על כזו האשמה.

החושב כתב:זה ברור לכולם שצורת קבלת ההחלטות אצל הגרח״ק היא לא רגילה. באים אנשים כמעט אקראים, הם צריכים תוך דקות ספורות (או אף פחות מזה) להכניס את הרב חיים לעניין השאלה, שומעים בתגובה איזו תשובה קצרה, וכך מכריעים שאלות גורליות לכל הציבור. אין דיונים, אין מומחים, אין כלום.
גם המקורבים להגרח״ק מודים שצורת קבלת ההחלטות היא לא רגילה, אלא מבוססת על זה שלרב חיים יש רוח הקודש.
ההרגשה הזו (שלרב חיים יש כוח מיוחד מאוד ואפשר לסמוך על דבריו ולא משנה מה) בגדול היא נחלת כלל המיינסטרים החרדי.
עכשיו, הושמע כאן שיש אנשים שאיבדו את אמונת חכמים בעקבות מה שקרה. ולכאורה אפשר להבין זאת.
ועל זה אמרתי שקושיא מעיקרא ליתא.
הרי מה חשבו בהתחלה? שהעניינים אצל הגרח״ק לא מתנהלים בדרך הטבע, אלא הוא בגדר ״קסם על שפתי מלך״ ו״רגלי חסידיו ישמור״.
לא מדובר כאן בדברים שמצוצים מן האצבע. מדובר בתרחיש אפשרי לפי דעת המומחים.
ומכאן הפנייה לאלה שאיבדו או שוקלים לאבד את אמונת החכמים שלהם: ״חבר׳ה, לאט לכם״.

סַכָּנָה גְּדוֹלָה לִהְיוֹת מְפֻרְסָם וּלְהַנְהִיג הָעוֹלָם.

לָא מִבָּעֲיָא כְּשֶׁאֵינוֹ רָאוּי כְּלָל, וְלוֹבֵשׁ טַלִית שֶׁאֵינוֹ שֶׁלּוֹ,
רַק אֲפִלּוּ עוֹבְדֵי הַשֵּׁם בֶּאֱמֶת, גְּדוֹלֵי הַדּוֹר, יֵשׁ עֲלֵיהֶם סַכָּנוֹת נוֹרָאוֹת בְּהַנְהָגַת הָעוֹלָם.

כִּי אִישׁ פָּשׁוּט רָחוֹק מְאֹד, שֶׁיַּעֲבֹר עַל רְצִיחָה,
אֲפִלּוּ אִם אֵינוֹ אִישׁ כָּשֵׁר, כִּי אֵין לוֹ תַּאֲוָה לָזֶה.

וַאֲפִלּוּ כְּשֶׁמַּגִּיעַ, חַס וְשָׁלוֹם, לְתַאֲוָה כָּזוֹ, רַחֲמָנָא לִצְלָן,
אֵינוֹ בָּא לְיָדוֹ, וְיֵשׁ לוֹ כַּמָּה מְנִיעוֹת לָזֶה

וַאֲפִלּוּ אִם יַעֲבֹר, לֹא יַעֲבֹר כִּי אִם לְעִתִּים רְחוֹקוֹת,
וְקָרוֹב שֶׁלֹּא יַעֲבֹר רַק פַּעַם אֶחָת כָּל יָמָיו.

אֲבָל בְּהַנְהָגַת הָעוֹלָם וּבְחִדּוּשִׁין דְּאוֹרַיְתָא שֶׁמְּחַדְּשִׁין,
יְכוֹלִים לַעֲבֹר מַמָּשׁ גָנֹב וְנָאֹף וְרָצֹחַ בְּכָל פַּעַם, בְכָל רֶגַע, רַחֲמָנָא לִצְלָן.

יוסף חיים אוהב ציון כתב:והגיחזים?

שייף נפיק כתב:יש למחות זעקת מחאה גדולה ומרה - וחבל שאין רחובה של עיר -
על הזלזול החוזר ונשנה בגדול הדור לומר את המילים המבזות והחצופות שהוא שולף הוראות מהשרוול, הוא גדול כל כך ויכול להחליט בעצמו מה להורות, איך להורות, ומתי להורות.
עצם הדיון בזה מורה שהדנים לא אוחזים מגדלותו, ומבקרים אותו על הנהגתו, הוא גדול מכולנו גם יחד, ואין אנו מהרהרים אחריו.

יוסף חיים אוהב ציון כתב:החיד"א גבי שני כוסות בשבע ברכות אשמח אם יעלו זאת כאן.
חיים שאל ח"ב סימן ל"ה.

. . וכמ"ש הרב המוסמך מהר"מ גלאנטי ז"ל (בתשובותיו סי' ו וסי' קכד). וכתב שם דשאל למרן עצמו על זה, והשיבוֹ: 'אם כך נהגו - לא ישנו המנהג', ע"ש. והרי אפי' בדבר שמרן כתב שכך נהגו - המנהג בהפך!
ויתכן שלרוב קדושתו וטרדת לימודו לא דקדק, וסבר שהמנהג כך, ואינו כן. והוא הדין בזה, שהמנהג היה מקדם שלא ליפול ממוצאי יה"כ ע"ס תשרי; ומרן, אגב דטריד בגירסי' ומשפטיו עם ישראל, לא שת לבו בעת ההיא . .

ש. ספראי כתב:
ומש"כ מאן דהוא לעיל, שאין להאמין להוראות אא"כ שומעים זאת מהגר"ח עצמו, כך התבטא הגר"ח שליט"א בפני בעצמו, עוד שכשלמדתי בישיבה, על חמיו הגריש"א. "אל תאמין לשום דבר שאומרים בשם מורי חמי עד שלא תשמע את זה בעצמך ממנו"....

שייף נפיק כתב:

קו ירוק כתב:הוא למד שהגיחזים מפרסמים הוראות בשם אלישע.... והציבור השוטה גם מאמין לגיחזי.. כמעט כמו ע"ז, ואכן ע"ז צריך לעשות חשבון נפש גדול גדול.
לכשתראה נטפרי תבין כמה הרבה שוטים כאלו יש

הגיחזים גם ממציאים הסרטות והקלטות??

ש. ספראי כתב:מכאן לפרשנות:
כשהחל הנגיף והגיעה האינפורמציה, כנראה סבר הגר"ח שע"פ דין ודע"ת, זה עדיין לא סיבה לפגוע בדבר הנחוץ ביותר לשמירת העולם, ת"ת דרבים. והרופאים אומרים? נו נו...
כאשר הוברר שאכן, יש דברים בגו, השתנתה גם ההסתכלות התורנית.