מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

יהי רצון מלפני אבינו שבשמים לרחם ועלינו ועל פליטתינו ולמנוע משחית ומגפה - מעלינו ומעל כל בית ישראל ונאמר אמן
אחינו כל בית ישראל הנתונים בצרה, המקום ירחם עליהם ועלינו ויוציאם ויוציאנו מצרה לרווחה השתא בעגלא ובזמן קריב
מקדש מלך
הודעות: 2979
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי מקדש מלך » ה' אפריל 16, 2020 2:51 pm

נוטר הכרמים כתב:קיץ בריא.

כעת כשנרגעו מעט הרוחות,
ברצוני לשאול, כמה מתוכנו היו מזדהים עם אדם שרואה בימים רגילים רכב נוסע במהירות קצת מופרזת או חוטף ונוסע כאשר הרמזור כבר התחלף וכד',
רושם את המספר ומתקשר למשטרה. הנהג הזה הוא הרבה יותר רודף, הסכנה הנשקפת ממנו ברורה,
מאנשים שמתקבצים למנין, גם אם אינם נזהרים דיים,
בסופו של דבר התוצאה הישירה היא סיכון עצמי שלהם מול ההידבקות ומול ההסתבכות עם השלטונות (מקבלים קנסות),
ובעקיפין, באחוז קטן מאוד מישהו יגרום לתפוס איזה מיטה בבית חולים...

בעיני המתפלל במניין חמור פי כמה וכמה.
כי אינו עושה זאת לתיאבון, אלא מתפיסה דתית מוזרה. משהו מעין כת טאליבאן או משהו כזה. והרי זה קלקול בדעות שנחשב כלהכעיס.
ומוציא שם רע על היהדות שהם כת מוזרה המנותקת מהמציאות והשכל, אלא מתנהגים כמו הכת שהזכרתי לעיל.
וכמובן מחלל שמו יתברך ברבים, הן בעצם עיוותו את היהדות ועשיית איסור בפרהסיא במעמד עשרה מישראל, והן בעובדה שידים ורגליים לו בכך שכל החרדים מוצגים כאנשים הזויים, שאינם מקיימים את מצוות התורה, ומסכנים את הציבור.

ואדרבה, אשמח לשמוע את הסבר הגיוני, מה מביא יהודים יראים להתנהג בצורה מרושעת כל כך.
אני מבין את ההוה אמינא למה לעשות ככה. אבל שיגיע לכלל מסקנא, אצל אנשים שנחשבים כנבונים, לא יכולתי להבין.

נוטר הכרמים
הודעות: 6975
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ה' אפריל 16, 2020 3:05 pm

יש כאן סטיה חמורה מהנושא. אני לא מייצג מישהו, אבל אפשר קצת להירגע.
טאליבאן, עיוות היהדות, מוצש"ר על היהדות. רשעות.
נגמר לך המילים המטונפות בלקסיקון???
במחילה, אתה מזכיר את זקני הפועל המזרחי.

אני דברתי מצד 'רודף' נטו. להראות כמה 'מסירה' הוא דזל, ואין כאן חימום מצד פיקו"נ.
כעת אתה מגיע עם קנאות בשביל היהדות, לא פחות.
אבל מי אמר שזה מתיר מסירה??

נוטר הכרמים
הודעות: 6975
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ה' אפריל 16, 2020 3:09 pm

ואגב, את החילול ד' עושים אלו המטורפים שמזעיקים את המשטרה ואת התקשורת לאותם מקומות מחבוא,
[וגם המבוהלים שהוציאו את הפסקים ההזויים],
מי ביקש זאת מידכם??

אין זאת אלא שנאה חולנית ותהומית חסרת כל הגיון, ואעצור פה.

מקדש מלך
הודעות: 2979
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי מקדש מלך » ה' אפריל 16, 2020 3:10 pm

הרב נוטר. אני לא איש ריבך. ואני לא חושב שאתה מייצג מישהו.
אני כותב את האמת כפי שהיא בעיני. והיא מטונפת. כלומר לפי שכלי הפעוט המעשה הזה הוא בדיוק כפי תיארתי אותו. בעיני הטיעונים שלי עניניים להחריד.
התיוג שלי כמזרחיסט לא מרתיע אותי. עברי אנכי ואת ה' אלוקי השמים אני ירא.

אין לי שום שנאה כלפי הפלג, אני כותב זאת כלפי ציבורים אחרים שראיתי בעיני שמזלזלים בכל הענין מהחל ועד כלה.

איני יודע אם זה מתיר מסירה. ואני דברתי אכן על עצם חומרת המעשה, ולא על שאלת המסירה. רק אמרתי מדוע זה מקומם פי כמה.

ואחרי שהתכתרת אותי כמזרחיסט ומטונף, אשמח להסבר מה לא נכון בדברי זקני המזרחי שנכתבו לעיל.

יתכן שאלו שמזמינים את השוטרים גם כן מחללים את ה'. אני לא עשיתי דבר כזה ואיני מעלה על דעתי לעשות זאת. אני נהנה רק מההתחמקות היפה להשיב על טענותי העניניות. מה מביא אנשים להתנהג ככה? ומה ההיתר שלהם? ומה ההיתר לעבור על התורה אם יש חוק ציוני שמחייב לשמור מצוות?
נערך לאחרונה על ידי מקדש מלך ב ה' אפריל 16, 2020 3:14 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

נוטר הכרמים
הודעות: 6975
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ה' אפריל 16, 2020 3:14 pm

לא כיניתי אותך בשום כינוי,
כתבתי שהשיח הזה הוא מטונף ומזכיר שנאת עמי הארץ של זקני הפוהמ"ז.
יש לך ביקורת על אנשים שומרי תורה ומצוות ויראי ד', זה בסדר,
איך הגעת לטאליבאן וכל זה. ככה בדיוק ההוא מסתכל עליך.
זה הכל.

אני לא חושב שאצל כולם זה משנאה או מתיסכול,
אצל הרבה זה מאיבוד חשיבה הגיונית בסיסית, והיסחפות בגלי תקשורת.

מקדש מלך
הודעות: 2979
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי מקדש מלך » ה' אפריל 16, 2020 3:18 pm

אני לא חושב שהם טאליבאן. אני רק ניסיתי להסביר את הסטייה.
כשציבור מתחיל לדבר לא לעניין, הוא מחלל את היהדות והופך אותה למשהו הזוי.
הרי אתה בעצמך כמדומה מודה שהטיעונים שלהם הזויים, ובפרט "מנותקים מהמציאות" (וכאן המקום להדגיש, הקנאים בדורות הקודמים, כדוגמת הרה"ק מסאטמער, הרב מבריסק ורבי יוסף חיים זוננפלד היו "מציאותיים להחריד" למול אנשי ריביהם שנטו לשגות בדמיונות לעיתים...).
אני כותב ברוגע ומנסה להסביר מה חמור בעיני.

כנראה ששגיתי בבחירת המינוח, אבל נקטתי אותו כדי להמחיש את הבעיה.
זכר לדבר, מה שהמתנגדים (ביחוד זילברמן) רואים את ה"עבירות" של החסידים ככפירה ולא כעבירה.
השגיאה שלי היתה שהרבה אנשים יקחו את דברי כנצאות. ועל כך אני מבקש את סליחתך וסליחתם.

חרסון
הודעות: 781
הצטרף: ג' פברואר 28, 2017 12:33 am

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי חרסון » ה' אפריל 16, 2020 3:33 pm

.
נערך לאחרונה על ידי חרסון ב ה' אפריל 16, 2020 3:56 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

נוטר הכרמים
הודעות: 6975
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ה' אפריל 16, 2020 3:43 pm

הנושא כאן באשכול הוא מסירה,
טענותיך הם ענין לעצמו.

ממה שנסיתי לשמוע מאנשים אלו,
הם חושבים שהנחיות משרד הבריאות אינם קדש קדשים,
ואינם מתואמים לגמרי עם ההוראות האויבקטיביות ע"פ הרפואה.

ז"א עד כמה שגם הרפואה מכירה ב'צורך חיוני', בכל מיני דברים,
אצלם זה צורך חיוני להתפלל בצורה הזאת.

אני לא חושב כך ולא נוהג כך,
אבל אינני חושב שאם הם חושבים אחרת, ולו הם טועים,
מגיעים להם כל התוארים שהצמדתם להם.

במקרה הזה, הם באמת מוסרים את נפשם ואת ממונם תחילה,
רבים קיבלו דוחו"ת, ואני מסוגל להכיל את הראש שלהם,
איני מרגיש זעם בכך שמישהו יותר פרומער ממני.

קראתי היום שנתניהו וריבלין אירחו מעבר למשפחה הגרעינית שלהם,
גם עליהם אותם נקובים חלולים התמלאו בזעם ובחרון אין קץ???

מקדש מלך
הודעות: 2979
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי מקדש מלך » ה' אפריל 16, 2020 3:52 pm

אבל אני ראיתי בעיני, עוד פעם ועוד פעם, אנשים מתפללים יחדיו, ונשארים אחר כך לשיחת מרעים הדוקה, והולכים בלי מסיכות, וכו' וכו', בקיצור כלום! אין לו חלק בעניין, ועל מנת כן באו להרוג וליהרג.
עליהם דברתי, ומדובר באנשים שנחשבים חשובים (לא משנה העדה).

מה יש לצפות ממומרים כנתניהו וריבלין? יחזירם ה' בתשובה, ולשיטת החזון אי"ש נחשבים כתינוקות שנשבו.

חרסון
הודעות: 781
הצטרף: ג' פברואר 28, 2017 12:33 am

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי חרסון » ה' אפריל 16, 2020 3:56 pm

נוטר הכרמים כתב:איני מרגיש זעם בכך שמישהו יותר פרומער ממני.


רק כדי לא להותיר זאת בלי תגובה, רציתי לציין את המובן מאליו, שאנשים המתפללים במניינים באופן האסור ע"פ תורה (רוב רופאים שבעיר) אינם ח"ו יותר פרומער'ס. כי אם להיפך מן הקצה אל הקצה ממש. וכדוגמת "אלו האפיקורסים" (רמב"ם שבת ב ג) שאינם מחללים שבת על חולה מסוכן.

הפצת המעיינות
הודעות: 818
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ה' אפריל 16, 2020 4:17 pm

נוטר הכרמים כתב:קיץ בריא.
כעת כשנרגעו מעט הרוחות,
ברצוני לשאול...

שש ושמח
הודעות: 1208
הצטרף: א' דצמבר 13, 2015 3:57 pm

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי שש ושמח » ה' אפריל 16, 2020 4:33 pm

נוטר הכרמים כתב:... המטורפים שמזעיקים את המשטרה ואת התקשורת לאותם מקומות מחבוא,
[וגם המבוהלים שהוציאו את הפסקים ההזויים],
...
אין זאת אלא שנאה חולנית ותהומית חסרת כל הגיון, ...


נוטר הכרמים כתב:... נגמר לך המילים המטונפות בלקסיקון???



------
לגופם של דברים,
כל בר דעת מבין שבנידון היזק דאחריני אין שום רשות ליחיד לסמוך על רבותיו המועטים נגד הרבים. ואם רוב הציבור [או רוב הרבנים] סובר שענין פלוני מזיק אותו אין רשות למועטים לנהוג כדעתם. הרי צריך להיות איזה מערכת הכרעה ולא איש את רעהו חיים בלעו.
ומסתבר שבנידו"ד גם המועטים מבינים זאת, אלא שהם סבורים שרק הם "יהודים" וכל השאר "גויים" וכמאן דליתנהו דמי.
וממילא ברור מאיליו איזו תגובה מצפה להם מצד המרובים ועד כמה זה מוצדק.

נוטר הכרמים
הודעות: 6975
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ה' אפריל 16, 2020 4:38 pm

כבר נתבאר לעיל שענין ההיזק לאחריני כאן הוא רחוק מאוד,
ואכ"מ לכפול.
בטוחני שכל אחד היה שומע לרבותיו בכגון דא,
וכל עוד לא נועצו יחד ודנו כדרכה של תורה אין לזה תוקף מחייב של רוב, ופשוט.

מקדש מלך
הודעות: 2979
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי מקדש מלך » ה' אפריל 16, 2020 4:43 pm

אני ראיתי בעיני תופעה של זלזול מוחלט, כפי שכתבתי (אני לא מתייג אף עדה בעניין. אולי זה בכלל לא עניין עדתי אלא רק במקרה אני גר מול מטורפים).

חלילה הוא לא יותר פרומער ממני, כפי שכבר כתבו כאן. וזה שמוסר ממונו, הרי על חייו אינו חס, קל וחומר לממונו, וכבר רמזתי לבעלי מסירות נפש גדולים ממנו... וכשאני רואה פרומערס' יותר ממני אני מתמלא הערכה וקנאה, וכה חבל שהערכתי כלפי כמה שחשבתי שהם כאלו נעלמה לחלוטין...

נוטר הכרמים
הודעות: 6975
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ה' אפריל 16, 2020 4:45 pm

אני לא סבור שהם יותר פרומערס בזה,
אני כן סבור שהשנאה המוגזמת של כמה והקנאות המדומה של כמה
והמסירה של רבים מאוד, לדאבוני,
מהולים ברגשי תיסכול ורוע ש'הוא לא יהיה צדיק יותר ממני, ועוד על חשבוני',
האח.

שש ושמח
הודעות: 1208
הצטרף: א' דצמבר 13, 2015 3:57 pm

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי שש ושמח » ה' אפריל 16, 2020 4:51 pm

נוטר הכרמים כתב:כבר נתבאר לעיל שענין ההיזק לאחריני כאן הוא רחוק מאוד,
ואכ"מ לכפול.
בטוחני שכל אחד היה שומע לרבותיו בכגון דא,
וכל עוד לא נועצו יחד ודנו כדרכה של תורה אין לזה תוקף מחייב של רוב, ופשוט.

אני לא דן לגופה של השאלה הבריאותית. אין לי את הידע וזה גם לא כ"כ מענין אותי.
אני דן על צורת ההכרעה. אם רוב מוחלט של הרבנים חושבים שיש כאן היזק דאחריני אזי על האחרים להמנע מספק. גם אם אין הכרעה של רוב, מ"מ א"א להכריע כרבותיו להקל בענין שבין אדם לחבירו.
אדם צריך להבין שגם אם באמת הוא צודק והשאר טועים, יש כללי התנהגות שמחייבים אותו.

גם במילי דעלמא, מי שיוצייא מרפסת על החלון של שכנו בטענה שכך רבו מורה, בניגוד לדעת רוב מוחלט הרבנים, שלא יתפלא שיזמינו לו משטרה.

נוטר הכרמים
הודעות: 6975
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ה' אפריל 16, 2020 4:57 pm

אתה קצת מגזים בדימויים, וזה בדיוק הענין.
כידוע גם על מרפסת, ומי שעושה שלא כדין, לא ממהרים להזמין משטרה, אצל אנשי מעשה ויראי שמים,
וכמו שמרפסת, יש אחד שבונה על החלון של השני, ויש אחד שרק מחשיך לו,
ואחד שבכלל רק מכער את החזית, ובונה בתוך שלו וכו',
והמקרה מאוד משמעותי איך להגדיר את הענין,
ואדם ירא שמים ובפרט איש עם לב טוב לא ממהר למסור למשטרה,
וכך גם כאן,
יש חולה שיוצא החוצה, ויש חייב בידוד, ויש סתם בן אדם,
ויש אחד שבא אליך ומזיק אותך, ויש אחד שמסתגר במחבוא עם עוד כמה,
וכל מקרה זה עולם אחר.
זה בדיוק הענין.

שומע ומשמיע
הודעות: 2454
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ה' אפריל 16, 2020 5:48 pm

כפי שהסביר יפה הרב מקדש מלך מה שמסעיר הרבה מהחברים זה דיבורים הזויים ומנותקים [ושוב! יש תופעה נרחבת של דיבורים הזויים, מי שנכלל בה נכלל ומי שלא אז לא] מהמציאות לא מעשה מסוים, וזה חילול ה' בעצם לא רק מצד מה יאמרו, מה שבשם התורה מדברים כמו טאליבאן.

לפחות כאן בפורום כמעט ולא ראיתי מי שהתמקד בקבוצה מסוימת, אפשר ליחס כוונות בלי סוף זה לא יוצר דיון.

אני לא יודע בקשר למסירה, זה ממש כל מקרה לגופו כמוו שכתבת, אבל ההשוואה למי שנוסע מהר לא נכונה, משני טעמים:
א] כי אם הייתי יודע שיש קבוצה [לא קבוצה מפלגתית, קבוצה רעיונית] שבאופן שיטתי מצפצפים על כללי התנועה הייתי הרבה יותר קרוב למסירה למשטרה.
ב] כי המאבק פה הוא באופן מובנה בעל אופי ציבורי, יש בזה קולא שלא תוכל למצוא מעשה מסוים שבו הענין תלוי בודאי, אך מאידך הסיכוי לעצירת המגיפה תלוי בזה שרובם ככולם יחליטו להיות נאמנים לכללים.

דרומי
הודעות: 6253
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי דרומי » ה' אפריל 16, 2020 8:33 pm

בעיניי מפתיע לראות איך אנשים יודעים בוודאות להיכנס לראשו של ה'מוסר' (עפ"ל) ולהחליט שהוא מונע מקנאה, צרות עין ושאר מרעין בישין.

אולי הוא פשוט לחוץ על חייו. כן, ממש כך. ואולי הוא לא ממש מפחד מ.. אלא רק מזה שהוא יסבול ויהיה חולה ל"ע, או סתם יצטרך להיכנס לבידוד. ואולי הוא מפחד על הפרנסה שלו שתיפגע לנוכח המשך הסגר וכו'.

משום מה יש לי הרגשה שאותם חורצי דין הם בעצמם סובלים מנטייה למדות של קנאה, תחרות וצרות עין, ולכן הם מלבישים את זה גם על כל מי שהם רואים, הם בטוחים שכולם כמותם.

ואילו אלו שטובים בטבעם ומונעים ממדות טובות על הרוב נוטים לייחס גם לאותם 'מוסרים' כוונות טובות.

[כל זה נכתב כהשערה בעלמא, מכיון שאיני גר באזור חרדי ולא ראיתי מימיי את כל הסיפורים המסופרים כאן על מניינים דחוקים והלשנות למשטרה וכיו"ב. בתקוה שלא אראה זאת כי כל הענין לא יהיה אקטואלי עוד].

יוצא פוניבז'
הודעות: 1136
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ה' אפריל 16, 2020 8:53 pm

ישנם כאלו שמוסרים למשטרה על מנינים המתקיימים במקומות פתוחים ובשמירת מרחק כנדרש.
ככל הנראה המסירות הללו גורמות היזק כפול ומכופל. מפני שאותם מתפללים נאלצים מחמת זאת לקיים את המנינים במקומות סגורים וצפופים. ומי יודע אם אותם מוסרים אינם בגדר רודף לכו"ע.

נוטר הכרמים
הודעות: 6975
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ה' אפריל 16, 2020 9:29 pm

דרומי כתב:בעיניי מפתיע לראות איך אנשים יודעים בוודאות להיכנס לראשו של ה'מוסר' (עפ"ל) ולהחליט שהוא מונע מקנאה, צרות עין ושאר מרעין בישין.

אולי הוא פשוט לחוץ על חייו. כן, ממש כך. ואולי הוא לא ממש מפחד מ.. אלא רק מזה שהוא יסבול ויהיה חולה ל"ע, או סתם יצטרך להיכנס לבידוד. ואולי הוא מפחד על הפרנסה שלו שתיפגע לנוכח המשך הסגר וכו'.

משום מה יש לי הרגשה שאותם חורצי דין הם בעצמם סובלים מנטייה למדות של קנאה, תחרות וצרות עין, ולכן הם מלבישים את זה גם על כל מי שהם רואים, הם בטוחים שכולם כמותם.

ואילו אלו שטובים בטבעם ומונעים ממדות טובות על הרוב נוטים לייחס גם לאותם 'מוסרים' כוונות טובות.

[כל זה נכתב כהשערה בעלמא, מכיון שאיני גר באזור חרדי ולא ראיתי מימיי את כל הסיפורים המסופרים כאן על מניינים דחוקים והלשנות למשטרה וכיו"ב. בתקוה שלא אראה זאת כי כל הענין לא יהיה אקטואלי עוד].

ההרגשה שלך מצחיקה מאוד. וגם רחוקה מן המציאות, למי שמכיר.
די לראות את העונג הצרוף של ה'מוסר', ועוד בהורמנא דמרנן ורבנן.

וכי באמת סבור הינך שמשך הסגר תלוי ועומד באותם מסירות מושחתות ומנוולות?
ואטו אם יש לו איזה ספק ספיקא בקשר להמשך פרנסתו הוא צריך לגרום לחבירו קנס של חמשת אלפים ש"ח לאדם אחד, ביודעין ובמישרין?
למה אתה אוהב שמייחסים כוונות טובות רק למוסרים,
ולא לאנשים טובים, פרומרעס, שטועים בשיקול דעתם ומגזימים באשר לקיום המניינים,
נוטלים על עצמם, אי נוחות מרובה, סיכוני קנסות וכד',
(זאת בנוסף לחשש ההידבקות, שבזה הם משוכנעים שהם שומרים).

למה הנגיף הזה של 'אהבת ישראל' הוא מדבק רק מחללי שבתות ובועלי נשג"ז,
ולא קנאים 'רשעים', נעבך, שמקבלים מכות ובזיונות, לא מספיק 'לשם שמים'...

דרומי
הודעות: 6253
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי דרומי » ה' אפריל 16, 2020 9:33 pm

אני שמח שזכיתי להעלות חיוך על שפתי ת"ח,

ואשאיר לקוראים לחשוב לבד ולהבין למה הגעתי להרגשתי המצחיקה

[כמו שכתבתי זה היה מהשערה בלבד ולא מתוך ידיעה קרובה לאף אחד]

שומע ומשמיע
הודעות: 2454
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ה' אפריל 16, 2020 9:35 pm

גם אני רואה לנכון לציין שאני לא מכיר את המציאות המדוברת [אני גר ביישוב קטן] ואכן לא דברתי עליה

דרומי
הודעות: 6253
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי דרומי » ה' אפריל 16, 2020 9:39 pm

אגב, הראני ח"א משהו שכתב הרב מסטוטשין שליט"א (מארה"ב) בענין זה ואינו תח"י כרגע

נוטר הכרמים
הודעות: 6975
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ה' אפריל 16, 2020 9:43 pm

ולרב דרומי, עוד משהו בנימה אישית משהו.

כולנו מודעים לכך שהינך נמנה על חסידי חב"ד,
אנכי ורבותיי נמצאים בקצה השני, כמעט בכל נושא,
בודאי בנושא המשיחיות.

יש לי שכן הדר צמוד לדירתי,
הוא חבדני"ק, אבל לא סתם, פעיל מאוד, ומשיחיסט.

והוא לא מתבייש או מסתיר,
הוא עובד 365 יום בשנה ב'ופרצת' ועושה תעמולה בדרשות ובחומרים,
וגם כעת, בשביעי של פסח, הוא הודיע לכולם על סעודת משיח,
ובמוצאי החג, הוא הרקיד את כל השכונה עם 'אני מאמין' במשך כמחצית השעה.

יוצא לנו להיפגש,
כשאני חוזר מהתפילה בשבת, לא בקורונה, אני רואה אותו יוצא,
אנחנו לא משדרים על אותו גל,
אבל אין זה מוריד מאומה מיחסי השכנות והכבוד ההדדיים.

אני מכבד ומעריץ אותו על דביקותו בדרכו,
על מידותיו הטובות ומזגו הנוח, על הנכונות העצומה שלו לסיוע,
האופטימיות והשמחה, ועוד ועוד.

כן, זה בהחלט מוזר בעיני שמי שאמון על אהבת ישראל וקירוב לבבות
משדר עוינות קיצונית למי שלא חושב כמוהו.

דרומי
הודעות: 6253
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי דרומי » ה' אפריל 16, 2020 9:46 pm

לא הבנתי איך כל המלל הארוך קשור לענין,

אולם אם הכוונה היא לשאול אותי משהו ממש באופן אישי אפשר לשלוח הודעה באישי.

נוטר הכרמים
הודעות: 6975
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ה' אפריל 16, 2020 9:48 pm

דרומי כתב:לא הבנתי איך כל המלל הארוך קשור לענין,

אולם אם הכוונה היא לשאול אותי משהו ממש באופן אישי אפשר לשלוח הודעה באישי.

אז תקרא את שתי השורות האחרונות.

המסר הוא שאם אתה חושב על מישהו שהוא טועה ומשובש לחלוטין,
אתה לא מוכרח שלא לכבד אותו ושלא לאהוב אותו.

הפצת המעיינות
הודעות: 818
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ה' אפריל 16, 2020 9:54 pm

נוטר הכרמים כתב:ולרב דרומי, עוד משהו בנימה אישית משהו.

כן, זה בהחלט מוזר בעיני שמי שאמון על אהבת ישראל וקירוב לבבות
משדר עוינות קיצונית למי שלא חושב כמוהו.

ממליץ לקרוא את דברי דרומי שוב
לא הצלחתי למצוא בהם עוינית קיצונית ולא עוינית בכלל

שומע
הודעות: 103
הצטרף: ה' אפריל 21, 2011 12:34 am

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי שומע » ה' אפריל 16, 2020 10:02 pm

אותו אדם שקודח חור בתאו שבספינה, גם לא מסכן אף אחד, שהרי אם המים יחדרו רק לתאו, הספינה תחזיק אותם בקלות. אלא מאי? פשיטא שהמים יעברו הלאה. וה"ה למנינים הנדונים. ונ"ל שאנשים כמוני שלא מלשינים, אי"ז איסור מסירה דחמיר אלא פיקו"נ דזל.

שום בעל בכי
הודעות: 77
הצטרף: א' מאי 06, 2018 11:35 pm

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי שום בעל בכי » ה' אפריל 16, 2020 10:18 pm

הלשנה על קיום מנין העומד בכללי הזהירות של מרחק בין אדם לאדם וכו', היא פשע!

הגע עצמך. הוגשה היום עתירה לבג"ץ לאשר קיום תפילות במתכונת זו, בדומה לכך פירסם גם ח"כ הרב אורי מקלב טור בעיתון מעריב, ודברים דומים נשמעים כל העת גם מפי שר הבריאות ושר הפנים וכולי וכולי, עסקני ציבור וגם אנשי מקצוע.

תארו לעצמם ובג"ץ היה מקבל את העתירה הנ"ל, או אז קיום כל המנינים הנ"ל היה נהפך להיות כשר וישר, ואם מישהו היה נשאר לא מרוצה היה עליו להסתגר בביתו ובחדריו, (וזה מה שאני באמת יעשה במקרה כזה), או לחילופין לנסות את מזלו בהלשנה לביה"ד הבינלאומי בהאג.

אז בגץ לא הסכים כרגע. אז מה? על זה אתה מלשין?

רבייתי, צריך שכל!

שומע
הודעות: 103
הצטרף: ה' אפריל 21, 2011 12:34 am

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי שומע » ה' אפריל 16, 2020 10:24 pm

א. אם מופקרי הבג"צ מוכנים לסכן חיי אדם, אנחנו נלמד מהם?
ב. פשיטא שכשדברים נעשים בשיקול דעת נכון ע"י אנשים ששוקלים שיקולי חיי אדם (ולא מופקרי הבג"צ שדברים אחרים בראש מעייניהם), אותן החלטות הן שקובעות את כללי פיקו"נ. וזה סוד הקושי שלנו מתחילה לקבל את דברי הרופאים שאינם שומרי תורה, למרות שבנידו"ד חייבים לשמוע בקולם.

נוטר הכרמים
הודעות: 6975
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ה' אפריל 16, 2020 10:36 pm

שומע כתב:א. אם מופקרי הבג"צ מוכנים לסכן חיי אדם, אנחנו נלמד מהם?
ב. פשיטא שכשדברים נעשים בשיקול דעת נכון ע"י אנשים ששוקלים שיקולי חיי אדם (ולא מופקרי הבג"צ שדברים אחרים בראש מעייניהם), אותן החלטות הן שקובעות את כללי פיקו"נ. וזה סוד הקושי שלנו מתחילה לקבל את דברי הרופאים שאינם שומרי תורה, למרות שבנידו"ד חייבים לשמוע בקולם.

לא באו להסתמך על בג"ץ. מנסים להסביר לך שהדברים הם לא חד משמעיים, זה הכל. כדאי לאמץ את הכללים בשלימות לטובת שלום הציבור ובריאותו אבל לא ניתן להתייחס לכל אחד שקצת סוטה מהם, (כאשר הוא שומר על כללי הזהירות הבסיסיים) כאל רודף ופושע מסוכן.

שומע
הודעות: 103
הצטרף: ה' אפריל 21, 2011 12:34 am

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי שומע » ה' אפריל 16, 2020 10:44 pm

ואני מנסה להסביר לך שהכלל מאד ברור ומופקרי הבג"צ לא מעלים ולא מורידים. אם כולם יעשו מנינים 'רק של 10', מצבנו יהיה קטסטרופלי. ולכן גם אם מנין מסוים אינו מסכן, כיון שיבואו אחריו רבים, זה יהפוך למסוכן. ולכן מוכרחים להלשין, כדי שזה לא יהפוך לתופעה המונית.

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 1437
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ה' אפריל 16, 2020 10:45 pm

שום בעל בכי כתב:הלשנה על קיום מנין העומד בכללי הזהירות של מרחק בין אדם לאדם וכו', היא פשע!



הפשע האמיתי, שזה נעשה בהסכמת איזה רבנים.

ועצם מעשה ההלשנה, אינו פשע בלבד, אלא גובל ברציחה ממש, שמביא להתקהלות המונית, ולהבא מביא להתכנסות בהחבא במקומות צפופים ומסוכנים פי כמה.

שומע
הודעות: 103
הצטרף: ה' אפריל 21, 2011 12:34 am

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי שומע » ה' אפריל 16, 2020 10:50 pm

שטות שכזו. ואם מתפללי המנינים יאיימו בהתאבדות, זו רציחה ממש ממש? אם הם מצטרפים למנין, הם לא שוטים ולא קטנים ומעשיהם מחייבים אותם ורק אותם.

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 1437
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ה' אפריל 16, 2020 10:55 pm

מה שכתבתי הוא לשיטתם של המתירים למסור, כל ההיתר הוא מפני רציחה שהללו שמתפללים רח"ל רוצחים. אבל כעת כשהם יודעים שעל ידי מעשה המסירה יביא לידי רציחה באחוז גבוה יותר, לשיטתם, שהרי יתכנסו במקומות מסוגרים למשל, הרי שאסור להם למסור, לשיטתם, ולדעתם שלהם הם, הרי שהם רוצחים במה שהם מוסרים. וק"ל.

דעת ותבונה
הודעות: 224
הצטרף: ש' פברואר 15, 2020 9:35 pm

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי דעת ותבונה » ה' אפריל 16, 2020 11:13 pm

נוטר הכרמים כתב:
למה הנגיף הזה של 'אהבת ישראל' הוא מדבק רק מחללי שבתות ובועלי נשג"ז,
ולא קנאים 'רשעים', נעבך, שמקבלים מכות ובזיונות, לא מספיק 'לשם שמים'...


אילולא הצער שבענין הייתי אומר 'דפח"ח'.

כמה כואב, בכנות, לראות מקצת דמקצת (!) אנשים מחוג שזועק יומם ולילה על החיוב לראות את הטוב שבכל יהודי יהי' איזה שיהי' בין אם מחלל שבת מרמת אביב או מטונף ומשוקץ מהוליווד, (ולהצטלם עמם בחיוך ונשיקות, לכתחילה אריבער, תוך כדי טקס הנחת טוטפות על ראשם הטמא) - עד שזה מגיע ליהודי עם פיאות מדובללות, שם הקצף ניתז מן הפה. כואב.
וכבר הפטיר בכאב כ"פ מו"ר הגרא"י שליט"א: ישראל אף על פי שלא חטא ישראל הוא!

כפיה"נ מדובר רק במקצת דמקצת. יש לי קרובי משפחה (מצד אימי) ממשפחה נכבדה בחסידות מפוארת זו, ומשיגם ושיחם אני למד על וורעמקייט וערלאכקייט נפלאה, ואחת היא להם לראות תמיד את הטוב, לא רק כאשר זה מצטלם נחמד ביוטיוב, כי אם גם בעולם המעשה.

פרנקל תאומים
הודעות: 3013
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ה' אפריל 16, 2020 11:14 pm

דרופתקי דאורייתא כתב:
שום בעל בכי כתב:הלשנה על קיום מנין העומד בכללי הזהירות של מרחק בין אדם לאדם וכו', היא פשע!



הפשע האמיתי, שזה נעשה בהסכמת איזה רבנים.

ועצם מעשה ההלשנה, אינו פשע בלבד, אלא גובל ברציחה ממש, שמביא להתקהלות המונית, ולהבא מביא להתכנסות בהחבא במקומות צפופים ומסוכנים פי כמה.

החוצפה של אנשים פה לפעמים עוברת כל גבול. אולי אותם רבנים אכן סוברים שחובה עפ''י ההלכה לדווח למשטרה על אותם מניינים פיראטיים משום חשש נפשות?
מי אתה ומה אתה, עם כל הכבוד, שתגדיר את הוראתם כפשע??! בגלל שהפסק שלהם לא מוצא חן בעיניך? כשתהיה אתה בעל הוראה גדול ומפורסם אזי תהיה הרשות בידך להכריע אחרת, ואם רבים יהיו כפופים להוראותיך אזי תהיה לכך משמעות ציבורית. בינתיים, גדולי ההוראה הקיימים הם שיכריעו, בכל נידון, וגם בנידון זה. ק''ו בבשק''ו כשכל בעל אחריות ובר דעת מבין שהצדק עימם.

אולי כבר תחת ההתבכיינות המגוחכת על ה''מסירע'ס'', פשוט תפעילו את השפעתכם על אותם שוטים חסרי אחריות ותסבירו להם שאין כאן לא ציונות ולא רדיפת הדת ולא ''גזירע'ס'' ולא שמד ולא בובקע'ס, כ''א ניסיון להציל את כולנו ממגיפה נוראה שבניו יורק לבד, לצורך הדוגמא, קוטלת כ700 בנ''א מדי יום ביומו, וזאת מלבד ההמונים המתייסרים, וכן, גם מלבד ההמונים שהתמוטטו כלכלית. אני הייתי בטוח שאחרי מה שהתרחש בב''ב לכולם יפול האסימון, מסתבר שאצל אנשים חסרי איזון ושיקול דעת, האסימון לעולם תקוע למעלה, והדרך היחידה לשחרר אותו היא לנענע את המכשיר בכל הכח..
ואם כנגד אותם שוטים לא מועילים לא הסברים ולא היגיון לא תבונה ולא דעת, אז תתכבדו (כל המסנגרים עליהם או המרחמים עליהם או המגלים כלפיהם הבנה) להודיע להם שאתם בעצמכם תזמינו משטרה כנגדם.

שומע
הודעות: 103
הצטרף: ה' אפריל 21, 2011 12:34 am

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי שומע » ה' אפריל 16, 2020 11:21 pm

דרופתקי דאורייתא כתב:
שומע כתב:
דרופתקי דאורייתא כתב:
שום בעל בכי כתב:הלשנה על קיום מנין העומד בכללי הזהירות של מרחק בין אדם לאדם וכו', היא פשע!



הפשע האמיתי, שזה נעשה בהסכמת איזה רבנים.

ועצם מעשה ההלשנה, אינו פשע בלבד, אלא גובל ברציחה ממש, שמביא להתקהלות המונית, ולהבא מביא להתכנסות בהחבא במקומות צפופים ומסוכנים פי כמה.


שטות שכזו. ואם מתפללי המנינים יאיימו בהתאבדות, זו רציחה ממש ממש? אם הם מצטרפים למנין, הם לא שוטים ולא קטנים ומעשיהם מחייבים אותם ורק אותם.


מה שכתבתי הוא לשיטתם של המתירים למסור, כל ההיתר הוא מפני רציחה שהללו שמתפללים רח"ל רוצחים. אבל כעת כשהם יודעים שעל ידי מעשה המסירה יביא לידי רציחה באחוז גבוה יותר, לשיטתם, שהרי יתכנסו במקומות מסוגרים למשל, הרי שאסור להם למסור, לשיטתם, ולדעתם שלהם הם, הרי שהם רוצחים במה שהם מוסרים. וק"ל.



לא אמרת כלום. אין ספק מוציא מידי ודאי. ובפרט לפמש"כ לעיל שאם יתנו להם להתכנס בחופשיות, הנהו עכברי רשיעי וכו' ונגיע חלילה למצבים נוראים.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 1465
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ה' אפריל 16, 2020 11:25 pm

דעת ותבונה כתב:
נוטר הכרמים כתב:
למה הנגיף הזה של 'אהבת ישראל' הוא מדבק רק מחללי שבתות ובועלי נשג"ז,
ולא קנאים 'רשעים', נעבך, שמקבלים מכות ובזיונות, לא מספיק 'לשם שמים'...


אילולא הצער שבענין הייתי אומר 'דפח"ח'.

כמה כואב, בכנות, לראות מקצת דמקצת (!) אנשים מחוג שזועק יומם ולילה על החיוב לראות את הטוב שבכל יהודי יהי' איזה שיהי' בין אם מחלל שבת מרמת אביב או מטונף ומשוקץ מהוליווד, (ולהצטלם עמם בחיוך ונשיקות, לכתחילה אריבער, תוך כדי טקס הנחת טוטפות על ראשם הטמא) - עד שזה מגיע ליהודי עם פיאות מדובללות, שם הקצף ניתז מן הפה. כואב.
וכבר הפטיר בכאב כ"פ מו"ר הגרא"י שליט"א: ישראל אף על פי שלא חטא ישראל הוא!

כפיה"נ מדובר רק במקצת דמקצת. יש לי קרובי משפחה (מצד אימי) ממשפחה נכבדה בחסידות מפוארת זו, ומשיגם ושיחם אני למד על וורעמקייט וערלאכקייט נפלאה, ואחת היא להם לראות תמיד את הטוב, לא רק כאשר זה מצטלם נחמד ביוטיוב, כי אם גם בעולם המעשה.

מיהו הגרא"י.


חזור אל “מנע מגיפה מנחלתך - הקורונה והשלכותיה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 7 אורחים