מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

יהי רצון מלפני אבינו שבשמים לרחם ועלינו ועל פליטתינו ולמנוע משחית ומגפה - מעלינו ומעל כל בית ישראל ונאמר אמן
אחינו כל בית ישראל הנתונים בצרה, המקום ירחם עליהם ועלינו ויוציאם ויוציאנו מצרה לרווחה השתא בעגלא ובזמן קריב
מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי מקדש מלך » ה' אפריל 02, 2020 11:39 am

בברכה המשולשת כתב:
מקדש מלך כתב:
חד ברנש כתב:הזוי.

והנה ליצמן, שר הבריאות בכבודו ובעצמו, שאין ספק שהוא שמר מכל משמר על כל ההנחיות הדקדקניות, נדבק בנגיף.
ללמדנו?

ללמדנו שהסיכון קיים אפילו כששומרים את ההוראות, כלומר, כל יציאה לרחוב היא סיכון, אלא שיש דברים שלא היתה ברירה והתירו (עדיין) לקחת את הסיכון הקטן. ומכאן תשובה למי שטוען שמניין במרחק שתי מטר אין בו שום בעיה.


מסתבר יותר שבגלל תפקידו וטיפולו (הרצוף והמסור!) במשבר, הרב ליצמן נחשף לנגיף יותר מרובא דאינשי, ובוודאי יותר מאשר במנין במרחק של שני מטר.

אכן. אבל הדברים שכתבתי נכונים בכל מקרה. כל יציאה היא סיכון, אם כי קטן.

ולפנינו רעיון מזעזע, כי מבחינה סטטיסטית הסיכון ליחיד קטן מאוד, אלא שמבחינה ציבורית, אם לוקחים בחשבון שיחלו 0.1 אחוז לדוגמא, הרי שהעומס שיפול על מערכת הציבור יגרום למיתה של פי כמה וכמה. ונמצא שיש בזה ערבות כלל ישראלית לשמור על עצמו ביתר שאת ויתר עוז, ולקדש שמו יתברך.

כפי שכתבתי בהודעה אתמול, מניין נלמד מ"ונקדשתי בתוך בני ישראל", וישועת ה' לעמו, היא בבחינת "והושיענו בקרוב למען שמך, ברוך המקדש שמו ברבים".

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' אפריל 02, 2020 11:40 am

חד ברנש כתב:והנה ליצמן, שר הבריאות בכבודו ובעצמו, שאין ספק שהוא שמר מכל משמר על כל ההנחיות הדקדקניות, נדבק בנגיף.
ללמדנו?

ואני למד מזה שהגזירה אמת והחריצות שקר.
צריך להקפיד על ההוראות, אבל כשפעילות ספורט מותרת, וגם ההפגנה מותרת במרחק של שני מטר אחד מהשני, אז גם התפילה תהיה מותרת בכאלו תנאים.
אלא מה, כשהספינה טובעת - דבר ראשון זורקים את הטלית והתפילין (פתגם שבאידיש נשמע יותר טוב..). כן גם כאן.
והכל במסווה של פיקוח נפש. כמובן וכמובן.

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי מקדש מלך » ה' אפריל 02, 2020 11:48 am

החובה לשמור את הנפש היא מצווה חמורה, וחלילה מלומר עליה חריצות שקר. היינו צריכים להחמיר יותר מהפוקרים, אלא שאין בכוחנו.
אין לזה קשר אליהם.
אלא שיש צורך להקפיד על ההוראות שלהם, כי זה מה שכן נאכף, ואי אפשר לומר בו שומר פתאים ה'.
וגם חייבים להיות ממושמעים דווקא אליהם, כי אין לנו דרך אחרת לנהל את המאבק, כפי שמבין כל משכיל על דבר, למען שמו יתברך.

דרומי
הודעות: 9073
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי דרומי » ה' אפריל 02, 2020 11:49 am

ברוך המקום ברוך הוא שלא שמך למורה הוראה בישראל.

כלך לך אצל מחקריך החשובים וההיסטוריים, והמציאות הנוכחית תישפט על ידי אנשים יותר מעודכנים בחדשות.

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 2534
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ה' אפריל 02, 2020 12:01 pm

דרומי כתב:ברוך המקום ברוך הוא שלא שמך למורה הוראה בישראל.

כלך לך אצל מחקריך החשובים וההיסטוריים, והמציאות הנוכחית תישפט על ידי אנשים יותר מעודכנים בחדשות.


ני דוקא חושב שהמחקר היסטורי חשוב בנ"ד, הרי בזמן המגיפה כפשוטו, מגיפת החולירע, לא הורה רעק"א לסגור את בתי הכנסיות.
וזה לא היה מגיפה שהיו שאמרו שזה שפעת וכו' כמו שיש (שוטים?) שאומרים היום.
אינני זוכר את אחוזי התמותה, אבל הם היו גבוהים מאד. ועכ"ז לא סגרו את בתי הכנסיות והמדרשות, אלא שמרו על הכללים.

בברכה המשולשת
הודעות: 14159
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' אפריל 02, 2020 12:03 pm

דרופתקי דאורייתא כתב: אינני זוכר את אחוזי התמותה, אבל הם היו גבוהים מאד..


50%

הפצת המעיינות
הודעות: 1238
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ה' אפריל 02, 2020 12:06 pm

חד ברנש כתב:ואני למד מזה שהגזירה אמת והחריצות שקר.
צריך להקפיד על ההוראות, אבל כשפעילות ספורט מותרת, וגם ההפגנה מותרת במרחק של שני מטר אחד מהשני, אז גם התפילה תהיה מותרת בכאלו תנאים.
אלא מה, כשהספינה טובעת - דבר ראשון זורקים את הטלית והתפילין (פתגם שבאידיש נשמע יותר טוב..). כן גם כאן.
והכל במסווה של פיקוח נפש. כמובן וכמובן.

אם הם התירו פעילות ספורט (אם באמת התירו) לכן מה? השאלה היא לגופו לא תלוי בספורט

אבל בודאי אם כועסים על החזן אין עונים אמן
ואם החזן אומר יעלה ויבוא אנחנו נאמר לא יעלה! ולא יבוא!

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' אפריל 02, 2020 12:08 pm

אז הם לא ידעו. הם היום יודעים.
היום יודעים, שחובה גמורה להתפלל ביחידות גמורה, אבל אח"כ להזמין פיצה ממשלוחן שיכול להעביר אליך באלף דרכים את הנגיף.
היום יודעים, שחובה גמורה -מדאורייתא ומדרבנן וממנהג חכמים- לסגור על מנעול ובריח את בתי המדרש ולאסור ללמוד באופן דליל (ובמרחקים של שני מטר אחד מהשני!!), אבל כמובן מותר להשאיר פתוחים עסקים חיוניים, וגם עסקים פרטיים מותר להשאיר בצמצום ל-30 אחוז או 15 אחוז ממצבת העובדים. מדוע שבית המדרש לא יוכר כעסק חיוני???
בשלמא החילונים, מהיכן שיידעו ויכירו במעלת עסק התורה ובהגנה האמתית שהיא מספקת, אבל מה אתנו, החרדים?? להיכן הגענו??

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' אפריל 02, 2020 12:09 pm

הפצת המעינות,
לא הבנתי.
מה זה 'חזן'?

הפצת המעיינות
הודעות: 1238
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ה' אפריל 02, 2020 12:10 pm

בעל תפלה (ג"ז ביידיש נשמע יותר טוב)

חדברנש ודרופתקי תוכלו לצטט איזה רב שתומך בדבריכם?
נערך לאחרונה על ידי הפצת המעיינות ב ה' אפריל 02, 2020 12:12 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

אליעזר בלוי
הודעות: 441
הצטרף: ד' מרץ 01, 2017 10:16 am
מיקום: גבעת זאב
שם מלא: אליעזר בלוי

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי אליעזר בלוי » ה' אפריל 02, 2020 12:11 pm

כאילו שאנו חיים מפי השלטון...
השאלה
עפ התוהק על כמה אחוזי הסיכון
אמור האדם להשגיח על עצמו?
ומנהג העולם...
שעל הצטננות ועל חום לא מגיעים לכולל
השאלה אם זה ראיה
וכן מנהג העולם שסומכים על הרופאים..
ואהנ
כשיד ישראל יהיה תקיפה במהרה בימינו
בפשטות
נאסור כהנה וכהנה

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי מקדש מלך » ה' אפריל 02, 2020 12:12 pm

דרופתקי דאורייתא כתב:
דרומי כתב:ברוך המקום ברוך הוא שלא שמך למורה הוראה בישראל.

כלך לך אצל מחקריך החשובים וההיסטוריים, והמציאות הנוכחית תישפט על ידי אנשים יותר מעודכנים בחדשות.


ני דוקא חושב שהמחקר היסטורי חשוב בנ"ד, הרי בזמן המגיפה כפשוטו, מגיפת החולירע, לא הורה רעק"א לסגור את בתי הכנסיות.
וזה לא היה מגיפה שהיו שאמרו שזה שפעת וכו' כמו שיש (שוטים?) שאומרים היום.
אינני זוכר את אחוזי התמותה, אבל הם היו גבוהים מאד. ועכ"ז לא סגרו את בתי הכנסיות והמדרשות, אלא שמרו על הכללים.


לא היו אז כללים בכלל. אפילו לא ידעו על קיומם של חיידקים כמדומני (גם אם אני טועה, הרי שלא ידעו עליהם כלום).
שמרו על זהירות ככל שהבינו מסברא.
חלילה לחשוד את רעק"א שהמרה פי רופאים בקיאים, שהמציאות מוכיחה כדבריהם, ומטפחת על פני החולקים עליהם.

דרומי
הודעות: 9073
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי דרומי » ה' אפריל 02, 2020 12:13 pm

כתב יפה באחד הגליונות שהועלו באשכול הסמוך -

רשב"י היה מלומד בנסים, ובכ"ז כששמע שיש סכנה ברח למערה!

לא המשיך להתפלל במנין...

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' אפריל 02, 2020 12:14 pm

בדקתי כעת באתר של משרד הבריאות, מהן ההוראות העדכניות (גם כן טירוף הבלבול הזה, כל הזמן יוצאות הוראות חדשות, וכמעט תמיד הן לא מספיק ברורות!!),
הנה אחת ההוראות:
"חנויות למכירת מזון לבעלי חיים" מותר להפעיל בתנאים הבאים:
"העסקים יפעלו תוך שמירה על מרחק של 2 מטרים בין לקוחות, סימון מקומות עמידה בקופות ובתורים, מניעת צפיפות כך שבכל עת לא יהיו בתוך החנות יותר מ-4 לקוחות לכל קופה פעילה".

אני מבין שלימוד תורה ותפילה במניין זה פחות חשוב מחנויות למכירת מזון לבעלי חיים.

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' אפריל 02, 2020 12:15 pm

דרומי כתב:כתב יפה באחד הגליונות שהועלו באשכול הסמוך -
רשב"י היה מלומד בנסים, ובכ"ז כששמע שיש סכנה ברח למערה!
לא המשיך להתפלל במנין...

רשב"י היה פטור מתפילה, כי היתה תורתו אומנותו.

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי מקדש מלך » ה' אפריל 02, 2020 12:18 pm

חד ברנש כתב:אז הם לא ידעו. הם היום יודעים.
היום יודעים, שחובה גמורה להתפלל ביחידות גמורה, אבל אח"כ להזמין פיצה ממשלוחן שיכול להעביר אליך באלף דרכים את הנגיף.
היום יודעים, שחובה גמורה -מדאורייתא ומדרבנן וממנהג חכמים- לסגור על מנעול ובריח את בתי המדרש ולאסור ללמוד באופן דליל (ובמרחקים של שני מטר אחד מהשני!!), אבל כמובן מותר להשאיר פתוחים עסקים חיוניים, וגם עסקים פרטיים מותר להשאיר בצמצום ל-30 אחוז או 15 אחוז ממצבת העובדים. מדוע שבית המדרש לא יוכר כעסק חיוני???
בשלמא החילונים, מהיכן שיידעו ויכירו במעלת עסק התורה ובהגנה האמתית שהיא מספקת, אבל מה אתנו, החרדים?? להיכן הגענו??

אם היו שומרים על מרחקים באמת, שום דבר לא היה נאסר.
הלוא בעיני ראיתי (וכנראה גם אתה) איך זלזלו בהוראות המרחק באופן מחפיר, כשיש כאלו שעשו זאת מתוך 'מלחמת קודש' (לאן הגענו? שהמשטרה כופה יהודים חרדים לשמור את חוקי התורה). וכעת, כשלא היתה ברירה, ובגלל המזלזלים הפסידו כולם, נזכרנו באופצייה של תפילה כן מתוך מרחק שתי מטר?

אגב, גם מי שרצה לשמור, לא תמיד הצליח, זה כמעט בלתי אפשרי בישיבה בצוותא לכל כך הרבה זמן וציבור כל כך גדול.
נערך לאחרונה על ידי מקדש מלך ב ה' אפריל 02, 2020 12:22 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

דרומי
הודעות: 9073
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי דרומי » ה' אפריל 02, 2020 12:18 pm

אין בדעתי לחזור שוב ושוב על אותם דברים.

רק נקודה חדשה שעלתה ברעיוני:

מעניין לעשות מחקר בין המתווכחים כאן, ולראות באמת -

בימים כתיקונם, מי מקפיד יותר על תפלה במנין בכל תפלה ותפלה ממש?

מי קורה לו לפעמים 'לפספס' איזה מנחה או מעריב, ומי מתאמץ יותר?

איני מכיר כאן את הנפשות הפועלות, אבל לבי אומר לי שהרב 'מקדש מלך' - כדוגמא - הוא אחד שמקפיד על תפלה במנין ואולי יותר מאחרים

ואם שגיתי את"מ והרי"ע וגו'
נערך לאחרונה על ידי דרומי ב ה' אפריל 02, 2020 12:27 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

הפצת המעיינות
הודעות: 1238
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ה' אפריל 02, 2020 12:19 pm

עקב הבידוד של ליצמן מבקשים מחד ברנש להחליף אותו ולקחת את הענינים בידים

שלום הרב ברנש שר הבריאות המיועד. לקראת הכניסה לתפקיד החדש מה כבודו מציע? אלו הנחיות היית רוצה להחיל? אלו רעיונות חדשים?

תזכורת: האחריות כעת על הכתפיים של כבודו!

לך בכוחך זאת והושעת את ישראל

אליעזר בלוי
הודעות: 441
הצטרף: ד' מרץ 01, 2017 10:16 am
מיקום: גבעת זאב
שם מלא: אליעזר בלוי

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי אליעזר בלוי » ה' אפריל 02, 2020 12:22 pm

רק אני הקטן
הדל בהודעות
איני מבין
איך בשעה שכבר ניתן רשות למלאך ... בחו''ל
עדיין לא חוסמים פה ניקים מסוימים
ותיקים בעלי הודעות רבות וחשובות
אשר מקררים את איסור לא תרצח וכולי
האם נוכל לומר ידינו לא שפכו....?

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' אפריל 02, 2020 12:26 pm

אנסה להסביר את עמדתי:
מהוראות משרד הבריאות המתירות הפעלת עסקים בתנאי ש"העסקים יפעלו תוך שמירה על מרחק של 2 מטרים בין לקוחות, סימון מקומות עמידה בקופות ובתורים, מניעת צפיפות כך שבכל עת לא יהיו בתוך החנות יותר מ-4 לקוחות לכל קופה פעילה", אני מבין, שהחשש להידבק לא קיים בשמירה של שני מטר, וזאת אפילו כשמדובר בבית עסק, היינו מקום שאינו פתוח לרווחה לגמרי.
מעתה אין כל מניעה לקיים מניין של עשרה אנשים, במקום פתוח לגמרי, היינו תחת כיפת השמים, אם יישמרו על מרחק של שני מטר בין אחד לשני.
הבעיה היא, שאנ"ש 'מחפפים' פה ושם, ומצטופפים ולא שומרים על מרחק של שני מטר, במיוחד הדבר קשה בתפילת שחרית הארוכה.
אבל מדוע שלא ייקלו בתפילת מנחה? שאז יותר קל לשמור על הכללים, ואולי יתקנו להתפלל "מנחה קצרה"?
מישהו בכלל חשב על זה לפני שביטל את התמיד בצורה כה גורפת?

אגב, אתמול הייתי בשני בתי עסק וגם שם לא בדיוק שמרו על הכללים. יש הרבה יותר מ-4 בקופה ובוודאי שלא שומרים על שני מטר בין אחד לשני. שאלתי את האחראי האם מישהו הלשין עליו? והוא ממש התפלא על השאלה.
אז מדוע כל המלשינים למיניהם הפכו דווקא את המתפללים לעבריינים?
מה פשרה של ההלשנה הבררנית הזו?
זה מלמד משהו.

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 2534
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ה' אפריל 02, 2020 12:28 pm

הפצת המעיינות כתב:בעל תפלה (ג"ז ביידיש נשמע יותר טוב)

חדברנש ודרופתקי תוכלו לצטט איזה רב שתומך בדבריכם?


הבאתי רעק"א, חת"ס, הגר"ח פלאג'י, ועוד.
כל אלה הורו בזמן מגיפה לשמור על הכללים, והזהירו על כך מאד, אבל לא עלה על דעתם לסגור את בתי הכנסיות ובתי מדרשות.
אני מניח שכל המוצי"ם שהתירו להיות מוסרים על מניינים, לא מגיעים לציפורן שלהם.


(אני כותב זאת מתוך מה שאני רואה בגינה ליד ביתי, מנין גדול מפוזר במרחק של 4-5 ממוצע בין אחד לאחד, גינה גדולה מאד, וא' השכנים המטורפים שם מתקשר בכל עת שיש מנין, והמשטרה מגיעה בזריזות לקיים מצוותו של ליצמן ולפזר את ה'התקהלות'. צריך לפתוח איזה 'בסטה' של מכירת אוכל לכלבים, ואז יהיה אפשר 'חוקית' להמשיך את המנין).

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 2534
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ה' אפריל 02, 2020 12:29 pm

דרומי כתב:אין בדעתי לחזור שוב ושוב על אותם דברים.

רק נקודה חדשה שעלתה ברעיוני:

מעניין לעשות מחקר בין המתווכחים כאן, ולראות באמת -

בימים כתיקונם, מי מקפיד יותר על תפלה במנין בכל תפלה ותפלה ממש?

מי קורה לו לפעמים 'לפספס' איזה מנחה או מעריב, ומי מתאמץ יותר?

איני מכיר כאן את הנפשות הפועלות, אבל לבי אומר לי שהרב 'מקדש מלך' - כדוגמא - הוא אחד שמקפיד על תפלה במנין ואולי יותר מאחרים

ואם שגיתי את"מ והרי"ע וגו'


אם כבר, אני חשבתי בדיוק ההיפך, על הרבה רבנים שונים שהורו שלא להתפלל כלל במנין, בגלל שהם לא מקפידים (ע"ע האשכול על בריסק ועוד) על תפלה במנין.

כמובן אינני מכיר הנפשות וכו' וא"ש את"מ

הפצת המעיינות
הודעות: 1238
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ה' אפריל 02, 2020 12:31 pm

חד ברנש, אפשר להוסיף גם את ההצעה הזו ג"כ מאוד פרקטית

דרופתקי, התכוונתי לרבנים בני דורינו כמובן

דרומי
הודעות: 9073
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי דרומי » ה' אפריל 02, 2020 12:32 pm

לא למדת אף פעם את המושג 'לא פלוג'?

בדיוק בשביל כאלה מצבים מסוכנים נתקן המושג הזה.

אם יתירו מנחה יתירו שחרית, ואם יתירו שחרית יתירו גם קריאת התורה, ואם יתירו קריאת התורה יתירו גם ריקוד לאחר קידוש לבנה.

הציבור מורכב מהרבה אנשים, רובם לא התרגלו להיזהר ולהתרחק זה מזה, ואי אפשר לחלק בסכין חריף בין מקום למקום ובין איש לאיש, והמציאות הוכיחה שהציבור גם ככה לא בדיוק ממושמע.

אז מה הענין להמשיך ולשחק בבריאות של אנשים?

מה שווה מנין של תפלת מנחה אם בעקבותיו חלילה יגיע אחד מהמתפללים למצב שבו לא יוכל לקיים את מצוות ליל הסדר, עד"מ?

ומה אם זה יקרה למשפחה שלימה, היל"ת?

כל אחד שקצת עובד יודע שתפלה במנין היא דבר שנדחה מפני שיקולים שונים, ויש משגיחים של העדה"ח שנוסעים לפקח על ייצור הפטריות בסין והם מבטלים תפלה במנין למשך ימים ושבועות... נו, אז למה לא נוותר על הפטריות והתירס הגמדי?

הפצת המעיינות
הודעות: 1238
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ה' אפריל 02, 2020 12:36 pm

מי שאין לו מכר בין הנפטרים לא מבין את הענין לרוב הכותבים כאן יש כמה

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 2534
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ה' אפריל 02, 2020 12:36 pm

הפצת המעיינות כתב:דרופתקי, התכוונתי לרבנים בני דורינו כמובן


לדידי, בכלל מאתיים מנה
ובכוונה איני נכנס לפינה הדחוקה הזו

ובעיקר המדובר כאן, על הפיקוח ההדוק מהשלטונות כנגד הציבור החרדי.

ברי לי שמכח ההתקפה התקשורתית כנגד הציבור החרדי, שהוא מזלזל וכו', באו נהלים וחוקים אלו, והאכיפה הקפדנית הזו, לה שותפים כמה יפה נפש חרדים שחוששים מחילול ה' שהציבור החרדי לא נשמע לנהלים.

אש משמים
הודעות: 2464
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי אש משמים » ה' אפריל 02, 2020 12:37 pm

חד ברנש כתב:בדקתי כעת באתר של משרד הבריאות, מהן ההוראות העדכניות (גם כן טירוף הבלבול הזה, כל הזמן יוצאות הוראות חדשות, וכמעט תמיד הן לא מספיק ברורות!!),
הנה אחת ההוראות:
"חנויות למכירת מזון לבעלי חיים" מותר להפעיל בתנאים הבאים:
"העסקים יפעלו תוך שמירה על מרחק של 2 מטרים בין לקוחות, סימון מקומות עמידה בקופות ובתורים, מניעת צפיפות כך שבכל עת לא יהיו בתוך החנות יותר מ-4 לקוחות לכל קופה פעילה".

אני מבין שלימוד תורה ותפילה במניין זה פחות חשוב מחנויות למכירת מזון לבעלי חיים.

איזה פיקחות!
(נדמה לי שע"פ הלכה אסור לאדם לאכול לפני שמאכיל את בע"ח שברשותו, אבל מה זה משנה. ממתי ההלכות חשובות? יש רדיפת הדת!)

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' אפריל 02, 2020 12:39 pm

דרומי,
כתבת טענות נכונות (כוונתי להודעה הזו: viewtopic.php?f=73&t=49710&p=612795#p612789)
ואחרי ככלות הכל, "שמחת המצווה" שיש למלשינים היא חרפה.

אני פורש מלהגיב באשכול זה וכנראה גם בשאר אשכולות על הקורונה (אולי חוץ מאשכול הבדיחות...).
נערך לאחרונה על ידי חד ברנש ב ה' אפריל 02, 2020 12:39 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

הפצת המעיינות
הודעות: 1238
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ה' אפריל 02, 2020 12:39 pm

דרופתקי דאורייתא כתב:לדידי, בכלל מאתיים מנה קשקוש
ובכוונה איני נכנס לפינה הדחוקה הזו
ובעיקר המדובר כאן, על הפיקוח ההדוק מהשלטונות כנגד הציבור החרדי.
ברי לי שמכח ההתקפה התקשורתית כנגד הציבור החרדי, שהוא מזלזל וכו', באו נהלים וחוקים אלו, והאכיפה הקפדנית הזו, לה שותפים כמה יפה נפש חרדים שחוששים מחילול ה' שהציבור החרדי לא נשמע לנהלים.

מה כל זה נוגע לגופו של צורך בהרחקה בין בני אדם
בטח אינך גר בבני ברק ואין לך מכרים בים הנפטרים
נערך לאחרונה על ידי הפצת המעיינות ב ה' אפריל 02, 2020 12:40 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 2534
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ה' אפריל 02, 2020 12:40 pm

הפצת המעיינות כתב:מי שאין לו מכר בין הנפטרים לא מבין את הענין לרוב הכותבים כאן יש כמה


שטות והבל
דלת מול ביתי בנם נפטר מהקורונה, בארה"ב,
וישבו כאן שבעה, עד ללפני יומיים שלשה,
וכל יום היה מניינים, בחצר (הגדולה) של הבנין.
גם אחרי שהחוק אסר זאת.
איש מהם (מהיושבים שבעה על קרובם שנפטר מקורונה!) לא חלם לא להתפלל בציבור.
כמו שהוא לא חלם שבגלל זה הוא לא יצא מהבית בכלל.
צריך להיזהר ולהישמר.

כמובן, שמרו על מרחק בין איש לרעהו, ובקריה"ת ממרחק של מטר של הבעל קורא ושל העולה לתורה מהס"ת. וכיסוי הפנים בטלית וכו'.

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 2534
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ה' אפריל 02, 2020 12:40 pm

הפצת המעיינות כתב:מה כל זה נוגע לגופו של צורך בהרחקה בין בני אדם
בטח אינך גר בבני ברק ואין לך מכרים בים הנפטרים


גר בירושלים, וראה הודעתי הקודמת, אני גם מכיר את הנפטר, ז"ל.

הפצת המעיינות
הודעות: 1238
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ה' אפריל 02, 2020 12:41 pm

דרופתקי דאורייתא כתב:כמובן, שמרו על מרחק בין איש לרעהו, ובקריה"ת ממרחק של מטר של הבעל קורא ושל העולה לתורה מהס"ת. וכיסוי הפנים בטלית וכו'.

וכולם נגעו בעצי החיים בידים חשופות
"שמרו על מרחק"! בגלל מצותו של ליצמן?!
אה נזכרתי בגלל רעק"א...
נערך לאחרונה על ידי הפצת המעיינות ב ה' אפריל 02, 2020 12:43 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 2534
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ה' אפריל 02, 2020 12:43 pm

הפצת המעיינות כתב:
דרופתקי דאורייתא כתב:כמובן, שמרו על מרחק בין איש לרעהו, ובקריה"ת ממרחק של מטר של הבעל קורא ושל העולה לתורה מהס"ת. וכיסוי הפנים בטלית וכו'.

וכולם נגעו בעצי החיים בידים חשופות


ועוד רגע תשאל גם אם מישהו לא התקרב לרגע אחד לשני וכו'.
בסופרים נוגעים יותר, בעגלות, ובארונות וכו'. הרבה הרבה יותר.
ודוקא היה ניכר שרובם השתדלו כמעט לא לגעת כלל בס"ת, ככל האפשר. וברי שאחר כך שטפו ידיהם.

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 2534
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ה' אפריל 02, 2020 12:44 pm

הפצת המעיינות כתב:"שמרו על מרחק"! בגלל מצותו של ליצמן?!


לא, בגלל שזו סכנת נפשות.

ואם זה לא סכנת נפשות להיות בסופרים - אז גם לא במניינים. בודאי במקומות פתוחים.

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 2534
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ה' אפריל 02, 2020 12:45 pm

ב'מקומות עבודה חיוניים', (וא' מב"ב עובד בכזה מקום) נמצאים תחת קורת גג אחת במרחק של 2-3 מטר, במשך קרוב ל9 שעות ביום! וזה מותר חוקית. (עבודה באיזה משרד ממשלתי).

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 2534
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ה' אפריל 02, 2020 12:56 pm

יעקב בורלשטיין כתב:אחרי כל הדיונים חשוב להזכיר


חשוב להזכיר גם מה שכתבת אתה בשעה שהגר"ח קנייבסקי שליט"א הורה להמשיך את הישיבות כרגיל.

דעת ותבונה
הודעות: 256
הצטרף: ש' פברואר 15, 2020 9:35 pm

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי דעת ותבונה » ה' אפריל 02, 2020 12:57 pm

יעקב בורלשטיין כתב:אחרי כל הדיונים חשוב להזכיר

ר' יעקב, חשוב גם להזכיר מי זלזל בהוראות הגר"ח ההפוכות, ובבוטות!

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 2534
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ה' אפריל 02, 2020 12:59 pm

ואחרי הכל, לא התפרסם למיטב ידיעתי, שהגר"ח הסכים להוראה לסגור את בתי הכנסיות והמדרשות.
אדרבא השמועות אומרים את ההיפך הגמור.
והשתיקה הרועמת, ונוסח השאלות המעורפל דלעיל, ועוד, מלמדות היטב על דעתו.

יעקב בורלשטיין
הודעות: 546
הצטרף: ד' אוקטובר 02, 2019 6:39 pm

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי יעקב בורלשטיין » ה' אפריל 02, 2020 1:33 pm

ראשית אלו לא הוראות הגרח''ק בלבד אלא הוראות של רוב ככל הרבנים, מכתבו של הגרח''ק הוא רק החריף ביותר מכולם.
ר' גרשון אדלשטיין אמר ניזק ומזיק, פשוט שהמזיק את הרבים חובה לעצור בעדו ואם אין אפשרות אחרת מלבד משטרה או שיימינג זה מה שצריך לעשות.
ורבנים רבים הורו כן.

בשום שלב לא זלזלתי בהוראות הגרח''ק חס ושלום.
מי שזלזל בגרח''ק היה יהודי קל דעת י.ק. נקרא שמו שהראה לעיני עם ועדה כיצד שאל את הגרח''ק בנושא זה בלי שום נתונים, אלו עובדות מוכחות שראו אותם בסרטונים.

לבד מזאת, הגרח''ק שינה את דעתו מלפני שבועיים, זוהי עובדה ברורה.
הסיבה הפשוטה לכך היא ההתוודעות לנתונים.

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 2534
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ה' אפריל 02, 2020 1:53 pm

עובדה ברורה, שיש דברים שיש להם הסרטות, ויש דברים שרק כלי התקשורת, וגם לא הרשמיים כיתד, מדווחים עליהם.


חזור אל “מנע מגיפה מנחלתך - הקורונה והשלכותיה”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 30 אורחים